質詢日期 112-11-28 議案類別 定期會

主席 王議員國代 紀錄 葉筱慧

質詢議員 董森堡、洪成發、李養生

質詢紀錄 主席王議員國代： 繼續縣政總質詢，請第二組議員開始，李養生議員，金酒總經理請上報告台。 李議員養生： 總經理好，本席講過應該用「罄竹難書」來比喻金酒，就行銷問題討論，上次質詢在網路獲得迴響，人民希望你回答問題的時候，要像個專業經理人，這是縣長的用心，你要表現出來，人民都在看，你知道嗎？ 丁總經理丞康： 是。 李議員養生： 人民要求跟行銷有關的幹部與會，你有請他們過來嗎？ 丁總經理丞康： 對不起。 李議員養生： 不是已經跟你講了，人民要看看到底金酒公司哪些人在做行銷，怎麼會把行銷做得一團亂？已經事先通知你了！哪些人是行銷決策者，什麼時候帶來讓人民看？開個記者會好不好？拿出專業的信心跟霸氣，才會跟以前不一樣！企業的表現是結果論，不是過程論，你講很多過程沒有用，對不對？ 丁總經理丞康： 同意。 李議員養生： 結果怎麼顯現出來，數字跟營業額！專業經理人要有霸氣跟信心，每年成長百分之十五，做得到嗎？ 丁總經理丞康： 努力朝設定的目標前進。 李議員養生： 把目標訂出來，好不好？ 丁總經理丞康： 以專業角度來看，訂目標要根據市場反應。 李議員養生： 你看！就是沒有專業的霸氣跟信心，目標訂出來找方向、找方法，有一句話叫「藝高人膽大」，百分之十五很少嗎？還是很多？ 丁總經理丞康： 新的市場百分之十五覺得很公平。 李議員養生： 很合理，對金酒來講，這麼好的產品搞成這樣，你難道不知道本席已經講過N次了，兩個問題，一個是用公務人員做生意，全世界都沒有做得好的；另外一個是代理商沒有永續經營，代理商把品牌行銷做到要賺錢時把他換掉，所以不能再用代理商，癥結點不解決，怎麼把行銷做好？所以你不敢訂目標！這樣閃閃躲躲像是專業的嗎？你憑良 345 心講，到底問題出在哪裡？誰給你壓力嗎？還是你要聽指導棋？ 丁總經理丞康： 虛心受教。 李議員養生： 本席不相信金酒行銷會做不好，金酒行銷就是出在這兩個原因，能不能解決？有沒有方法解決？ 丁總經理丞康： 一定有方法。 李議員養生： 這才叫專業經理人，回答問題就是要像這樣，人民聽了才會覺得像專業經理人，金門從來沒有用過專業經理人，這是縣長的用心，因為縣長上屆吃過虧，他要給金門菸酒牌每年可以領到3萬元，不是專業經理人方法用錯，而是人民沒有感受到，其實這是很容易的事，專業經理人有信心跟霸氣才會用對方法，我們要抓對方向，金酒經營就是企業競爭，生產做得可以就少花一點心思，在行銷跟研發多花心思，因為行銷一團亂，你覺得呢？ 丁總經理丞康： 我同意。 李議員養生： 金門高粱酒出去比賽得金牌，但在世界名酒卻沒有排名，這就是要努力的地方。 丁總經理丞康： 當然， 李議員養生： 金酒的銷售需要政府搭台，用對的方向跟方法，「農民要用黃牛去耕田，不能用綿羊耕田」，以前都用綿羊，你同意嗎？ 丁總經理丞康： 當然同意。 李議員養生： 你跟其他人一樣搞不清楚用黃牛或綿羊耕田，還叫專業嗎？為什麼要政府搭台，企業要負社會責任，光是招考50個人，就1千多個人報名，人民沒有工作是不是政府的責任？因為人民需要才會有政府，所以你必須搭這個台，也就是縣長所講：「協助青年跨海創業」，這個部份你要研究出來，本席會一直盯著這些工作，現在不是單打獨鬥的時代，到海外沒有政府帶著很難成功，這都有案例可循，縣庫回歸百億方法很多，最主要就是把業績做出來，方法用對的話，你的酒將來恐怕都賣不夠，本席看得出你有這個能力，懷疑問題在哪裡，但你不敢講出來，昨天周議員質詢的時候，顧左右而言他一定有問題！可以私下告訴我，再來看看是誰給你壓力。 丁總經理丞康： 絕對沒有。 李議員養生： 這三個部分，明年度都要達成，有沒有信心？ 丁總經理丞康： 346 任何東西都要謀定後動，一定要有短期目標、中期目標，才能達到長期目標。 李議員養生： 短、中、長期的目標，這個我同意，凡事沒有一步到位，方向一定要正確，方向不對，短期目標達成，中期目標就達不到了，本席提供公民企業給你，經過很多產官學，就像你說找可行性評估，回去翻酒廠的檔案資料，早就做過了！但沒人敢做，民間來做才能用24小時的心力投入，公務人員只有8小時，公民企業的概念你清楚嗎？ 丁總經理丞康： 您告訴我、教導我。 李議員養生： 公民企業是政府加企業加人民，政府是金門縣政府、財政部開發基金跟金門酒廠，不像脫韁野馬，要一步一步來，不會影響現在的經營者，就好像你說短、中、長期目標，有一個專業的民間經營，讓金門老百姓有機會，我們最大的金主是金門人民，銀行存款有1千多億，通貨膨脹的時候他也很難受，把資金引導到產業界，10萬元一年分個1、2萬就很感謝了，企業要借智、借勢、借力，公民企業不但可以造就很多人有工作，也可以造就政府要的目標，幫金門高粱酒銷售，不要再讓政府自己做，你投資一點就知道會有什麼變化，裡面的董事跟經營我都知道得清清楚楚，這叫做可控性，好好思考一下公民企業。再給你明確一點的，縣長指的這三個目標：第一個、菸酒牌3萬元，公民企業來執行很容易，相信你也有這種信心；第二個、現在是網路時代，用網路跟實體店面結合經營，金門高粱酒現在最重要的是品牌行銷，用這個方式可以完成任務，現在金門高粱酒已經變成代工廠，現在是賣商品，品牌行銷跟賣商品是兩回事；第三個、青年創業是在行銷金門，把金門所有商品透過系統銷售出去，這就是政府要做的事，金酒在金門是巨人，要帶領商家一起走出金門、走向世界，才可以促進兩岸和平，進而世界和平，兩岸必須靠產業經濟做融合，金酒就是金門的巨人，巨人就應該走在前面，兩岸產業經貿融合後，自然就會和平，金門要為世界和平做貢獻，人的一生要做一些讓血液沸騰的工程才有意義，把公民企業放在這個概念執行，分開或結合三個任務都要連線，這樣才能一氣呵成，用公民企業或民間籌組招標、委託，方法是人想出來的，電子商務、拓展營銷點、金門菸酒牌的配售方案，目標要給到3萬元，營業額訂出來，比如說第一年要30億、40億，第二年成長百分之十五，第三年成長百分之十五，營銷點每年要幾家，菸酒牌就像你說的短、中、長期目標，這些資料給你參考，全體人民都會看到，那天質詢也是在問有什麼具體方法，有沒有意見？ 丁總經理丞康： 數字跟目標都很明確。 李議員養生： 不打迷糊戰，最近議長有一個產銷合一的提案，跟縣長協助青年跨海創業及本席的公民企業，這三個叫「不謀而合」，縣長、議長要你這麼做，本席也提供你方法，你還要再用代理的嗎？ 丁總經理丞康： 如果像您所說的中、長期目標，產銷合一有自己的策略跟團隊，也不違反企業經營的精神，當然可以往這方面邁進。 李議員養生： 347 你用短、中、長期來做，產銷合一就是要架構通路，能夠有永續性，誰擁有通路才是企業霸主。 丁總經理丞康： 我研究通路30幾年，這確實是一個不變的道理，我們都說通路是巨型的猛獸。 李議員養生： 架構通路的確很難，風險也很高，你知道當時統一集團架構7-11的時候，他們預計虧損多久嗎？虧損十年！結果因為取得金門高粱酒的代理權，所以第七年就產生營利，你去查一下他們的資料，後來沒有代理權，改買馬祖酒廠，馬祖酒廠那個時候沒有人做很便宜，透過他的專業經營才有八八坑道，用代理的方式等於金酒公司給自己製造敵人，在台灣是這樣子，在中國大陸呢？中國大陸是掛羊頭賣狗肉，誰願意買那麼貴的酒，所以中國大陸才會這麼混亂，現在等於金酒公司脖子被代理商黑松拉住，隨時給你一刀，你好像都沒責任，他提出的條件都必須附和、答應，金門菸酒商一瓶365元，黑松含5%稅也是365元，如果營業額達標還要給6%，是不是？ 丁總經理丞康： 企業上有返利。 李議員養生： 上有政策，下有對策，菸酒商不止賣三十億，因為跟黑松拿比你便宜，竟然有這回事！差價11%，金門買酒透過平行輸入賣到大陸，要不要退稅5%？他賺這個6%就夠了，黑松跟金門菸酒商各取所需，合理嗎？金門菸酒商陪金酒一路成長過來，是永續性的，客製酒透過行銷手法，讓一瓶酒增值幾十倍利潤，金門菸酒商有這種機會要不要做？金酒公司有沒有罄竹難書，還是我冤枉你們？以前種種，譬如昨日死，今天就導正過來，議長也希望把金酒好好整頓導入正軌，可以嗎？ 丁總經理丞康： 朝這方面努力。 李議員養生： 這才是你的專業，只要你有決心，我相信金酒一定可以經營得很好，謝謝，請回座。 丁總經理丞康： 謝謝。 李議員養生： 請教育處處長，本席上次講過幼兒園要聘外師，做生活語言的溝通，小朋友越早接觸，才能夠培育金門下一代菁英，因為全世界開發國家都是英語系國家，要向新加坡學習，下一代從幼兒園開始，可以嗎？ 孫處長麗琪： 各種推動語言的方法我們都願意嘗試，除了教育部英融教育之外，也希望金門縣在語言學習可以從幼兒園開始，今年有兩個學校送出試辦計畫，也包含外師媒合。 李議員養生： 不是講現在做的，是要求以這個目標去做，能夠動用什麼樣的資源，你是執行單位，要有目標，再來研究達成的方法。 孫處長麗琪： 348 謝謝議員指教。 李議員養生： 謝謝，請回座。 主席王議員國代： 董森堡議員請發言。 董議員森堡： 請衛生局局長上報告台，本席給你一個善意的提醒，根據WHO跟公視、衛福部發布的訊息：「現在中國大陸地區有多病原疫情爆發，包括黴漿菌、流感、腺病毒、呼吸道融合病毒、新冠病毒」，小三通開放之後，只有我們這邊的人流可以過去，前幾天才發生登革熱疫地感染的案例，希望衛生局站在宣導角色，在小三通的通關口加強宣導措施，跟地區各大醫院跟診所提醒到大陸地區旅遊、工作的民眾，施打新冠肺炎跟其他相關的疫苗，推出具體措施，以免疫情疫病傳回金門，先請回座。 蔡局長建鑫： 謝謝議座。 董議員森堡： 請縣長上報告台，你跟楊前縣長強調財政紀律的重要性，本席從第一次當選到現在為止，苦口婆心講了很多，肯定你改革跟檢討現金福利的表現，昨天質詢你一直表達，現金福利影響縣府施政狀況，現在是本席的質詢時間，給你三分鐘暢所欲言，講現金福利的概況，包括支用的預算、部位、未來政策及檢討措施。 陳縣長福海： 特別感謝董議員，這次總質詢感謝所有議員，縣府不足的地方，我們一定虛心接受，可以做的，馬上做！這次開會大家關注財政紀律，現金發放福利是歷任縣長給金門鄉親，尤其是65歲以上的長輩，在軍管期間、轉型正義這些長輩很辛苦，政府有錢的時候藏富於民，尤其是對這些老人家一定要做到，特別是要分錢，縣政府一定要有錢！八年前我沒有這個想法，甚至在有錢的時候，五十五歲都可以加發，六十五歲當時是3千元，我們也加發1千元，前提是財政基礎，財政基礎來自金酒做得好，特別感謝吳董事長跟丁總經理，今天是我上任339天，金酒公司透過專業團隊創造盈餘，議員有很多指正，不足的、需要修正的，請金酒公司好好修正創造財政盈餘，金酒去年歲入40億，今年要求最少43億，我們用6億跟金酒買感恩釀 ，但成本差不多3億，左手換右手，所以縣庫會回流3億，年金改革一定是讓縣民福利不縮水，尤其是老人家，又可以創造… 董議員森堡： 縣長請解釋一下現金福利發放的額度跟狀況。 陳縣長福海： 我要讓鄉親知道，全國只有金門獨有的現金福利，交通券一年要花5千萬；公車免費一年要花2千3百萬；高中職、大專院校的就學津貼一年要花4千2百萬；營養午餐一年7到8千萬、鮮乳一年1千萬；現在推的國中、小國際交流一年要花2千萬；特教生助理員一年要花1千2百萬，長期有的福利要繼續維持。 董議員森堡： 其他部位呢？ 陳縣長福海： 349 雖然發現金，但財政要有紀律，五個鄉鎮同步推動，金湖鎮幼兒園投資2.5億興建，金寧鄉湖埔國小要花1.4億興建，金城鎮賢安國小幼兒園要花將近1億興建，金沙幼兒園、金沙國小同步做，窮不能窮教育，不只是福利繼續維持，建設也要同步做。 董議員森堡： 縣長可以說明一下福利預算。 陳縣長福海： 醫療每年醫發基金要7、8千萬，所有健檢跟就學的醫療資源一年要花8千5百萬，健康醫療這種錢不能省，我最照顧老人家，老人福利發現金，每年約1億5千9百萬，共餐一年花2千4百萬，紙尿布一年1千8百萬，身心障礙津貼一年1億2千萬，這些絕對不能省，但是每年都要花很多錢。 董議員森堡： 縣長您說的這些都算小筆的，請說一些大筆的。 陳縣長福海： 55到64歲一年要花6億，但是我們跟金酒合作，現在一年只要花3億，65到90歲每個月要花4千元，一年要花9億，有人說澎湖65歲的機票是五折後再打折，澎湖每年只編4千8百萬，但是我們每年為了照顧65歲的長者，一年要花9億！讓鄉親更清楚更了解，金門確實是個福利縣，但是財政來自哪裡？當然是金酒公司創造更多盈餘，向中央補助計畫爭取更多預算，盤整預算，上任後傾聽議員，將不合時宜的建設調整，我總共調整1百零2億，哪天如果有預算就慢慢盤整，但是也有替代方案，比如金城城區的停車場沒蓋，因為規劃一個停車場要2百60萬，董議員給我們很多指導，平面停車場有浯江、安和，一個26萬，339天以來特別要感謝議員，給我們很多指正。 董議員森堡： 你已經加入民眾黨，柯主席的主張就是科學、務實、理性，縣長平常對我不錯，這裡有一份禮物給你，讓你思考看看是裝在裡面的東西重要，還是外面造型比較重要。 陳縣長福海： 每個人心中一定有信仰，這個信仰可以是不同宗教，以我在金門36年，從政初衷就是心存善念，盡力而為。 董議員森堡： 知錯能改，善莫大焉，放下屠刀，立地成佛，我總質詢到這邊，謝謝。 主席王議員國代： 洪成發議員請發言。 洪議員成發： 副縣長跟港務處處長請上報告台，行政部門的資源要整合，九宮碼頭從李炷烽縣長卸任前編5億8千萬，現在橋已經通了，當初因為港區岩盤沒有爆破，後來又增加，金門港埠建設有料羅、水頭、九宮，但現在九宮都沒有爭取到預算，交通部的補助預算是5年中長期，除了我講的李炷烽縣長卸任前都沒有編，舉例來說，現在羅厝漁港的漁船都沒有船席停，第一次工程4千萬增加20個船席位，第二次擴建1億3千萬增加40個船席位，這次又花了約1億3千萬，行政部門應該統整不同預算，漁業署有補助經費，但交通部沒補助，現在羅厝漁港成本太高，就可以規劃九宮碼頭，結果都沒有做，雖然漁港是屬於漁業署，九宮碼頭屬於交通部，這部分應該要去爭取，金門大橋通車後，九宮碼頭 350 沒有使用，希望港務處趕快去規劃。 許處長嘉興： 現在進行金門遊憩港基地第一期的工程，在九宮碼頭已經有規劃兩個30公尺長的船席位。 洪議員成發： 金門從81年戰地解除以後發展觀光，以及推動藍色公路，連一個船席位都沒有！澎湖有多少觀光船，就有船席位，現在金門都沒有船席位。 許處長嘉興： 九宮碼頭規劃兩個船席位，水頭東碼頭也有規劃四個。 洪議員成發： 執行力太慢了！要加快腳步，如果有主持會議要盤整，錢要花在刀口上，羅厝漁港花了1億3千萬可能也沒幾個船席，現在九宮碼頭港區北堤什麼都沒有，做那邊不是比較節省成本嗎，如果沒有船席位就可以停那邊。 許處長嘉興： 羅厝漁港擴建工程，港務處有協助設置浮動平台。 洪議員成發： 現在遊艇要推廣藍色公路，結果遊艇都沒有碼頭，船籍要寄放在澎湖，是不是？ 許處長嘉興： 藍色公路的部分，分水頭跟九宮兩個區塊。 洪議員成發： 那只是一個目標，跟船席位沒有關係，現在金門要開放觀光，不應該只是喊口號，副縣長施政要抓住重點，花3億多，結果不到1百個船席位！成本實在太高了，九宮碼頭可以好好規劃，交通部5年一個計畫，還記得陳縣長在105年到內政部開會爭取預算，他給我們1百萬，縣長還憤而離席，之前提一個6、7億的邊境小鎮計畫，後來什麼東西都沒有，跟翁參議說不用開會了，根本是騙老百姓，那時候我就跟他講政黨輪替，如果有需要就以縣府預算挹注，不然畫個餅弄得很好聽，希望資源要整合，謝謝。 主席王議員國代： 下午質詢時間已到，早上質詢到這邊，下午兩點半下鄉考察大橋烈嶼端，請縣府團隊配合。