質詢日期 112-11-22 議案類別 定期會

主席 王議員秀玉 紀錄 許明雯

質詢議員 張雲量、石永城、陳泱瑚、陳錦偉

質詢紀錄 主席王議員秀玉： 各位同仁我們會議繼續開始，接下來石永城石議員請發言。 石議員永城： 主席，請文化園區所長上報告台。 主席王議員秀玉： 文化園區所長請上報告台。 石議員永城： 所長早安，你接文化園區多久了？ 楊所長珮瑤： 我是4月17日報到。 石議員永城： 你們裡面不錯，本席去年有去參觀過。 楊所長珮瑤： 是，謝謝議員肯定。 石議員永城： 但是很多臺灣或是外國對於景點都需要門票，我們金門很多景點都沒有，而你們文化園區介紹了很多金門的風景或是文化習俗都有，我建議你們該改成使用者付費收一些門票。觀光處處長請上報告台。 205 主席王議員秀玉： 觀光處處長請上報告台。 李處長銘培： 議座好。 石議員永城： 我覺得我們金門很多景點都沒有門票，我年輕時曾到大陸南普陀寺，他們就收了門票。現在在外國上個洗手間就需要5塊錢台幣了，你覺得合理嗎？ 李處長銘培： 使用者付費本來就是普世價值，以景區收費這個案子來說，我們在16號其實已經做法規預告了。 石議員永城： 不是，我覺得你們應該跟旅行社洽談，我們金門的團費很便宜了，光是澎湖的團費就高達7000~8000元是不是？金門縣政府只有金門酒廠在賺錢養你們，多少彌補一下財庫，我認為文化園區不錯，請你去跟旅行社接談看看，如果第一站來到金門參觀文化園區也不錯，裡面介紹了很多金門的風景，這樣是不是很好？很多事情真的需要去動一下，謝謝。 主席王議員秀玉： 謝謝石議員。接下來我們繼續請張雲量張議員發言。 張議員雲量： 金酒總經理請上報告台。 主席王議員秀玉： 金酒公司總經理請上報告台。 丁總經理丞康： 議座你好。 張議員雲量： 再來延續過去本席所提問之問題，金酒公司未來定價為何，本席要請教丁總會後提供金酒近十年銷售品項分類佔比統計表，如：一般普飲系列、家配、紀念酒、高端酒、客製酒等，供本會了解，請主席裁示於會後十日內將資料提供本會。 主席王議員秀玉： 謝謝張議員很好的意見，請丁總經理提供，十天內應該是沒有問題，因為這些資料金酒公司都會有的，請十天後送到議會供議員參考。 丁總經理丞康： 我們當然希望能達成目標，謝謝。 張議員雲量： 市面上琳瑯滿目的酒品，許多朋友常問我這款酒是今酒出的嗎？本席常被考倒，像是威士忌它系列十分簡單明瞭，感覺我們金酒現在好像在玩包材遊戲，有點失去本業核心價值。同上面所述一樣，市場需求就這麼大，過度開發產品，整體業績也並沒同等增加，這很明顯說明酒品彼此是有相互取代性的，敢問丁總這樣是不是應該要有縮減品項之必要？ 丁總經理丞康： 206 謝謝議座您的問題，這確實是一個企業在經營產品發展、產品線延伸來創造企業的永續經營的最主要目的。如果限縮您的問題，再說到底需不需要有這麼多新的產品，或是到底需不需要變成我們只是個酒標，貼了酒標或是換了瓶子，我覺得我可以跟您直接說明，舉例說：我還沒來金酒之前，我覺得金酒做的行銷，它的本身策略兼顧到兩個層面，第一個層面：就是我們一向用固定的瓶身，而在固定的瓶身因為考慮到經濟採購的價值與量，這個現象我相信您在一般國際的烈酒上面可以看到，譬如第一個是JOHN WORK，它永遠都是方形的瓶子從來沒有做過更改，它只變了顏色的酒標；第二個是Royal Salute，它就是一個陶罈的瓶身，它最近也發現說與其經濟規模或創造新產品，它不如在瓶身上做變化，所以最近它一直打了很多廣告，告訴它所有的消費者說我現在瓶身變成了彩色花樣。老實說我不敢講是國際廠商學金門酒廠，但是我相信考慮到一個企業的永續經營，在於規模經濟採購的包材量化，我覺得這是有助於金酒發展。至於說是不是要做瓷瓶，讓瓷瓶好像很多變化，老實講我也很驕傲的跟您報告，我發現我們金門酒廠最大的優勢跟在市場上的酒品競爭，甚至可以舉世有名的是我們有這麼多存酒，所謂的半成品。這些存酒從我最早看到應該是在70幾年存酒就到現在，上次的專案報告也跟各位報告過了，我們有將近4600多萬公升存酒，分別列在不同的年份。這些年份對我而言，我們有很好的調酒師，我們會有ABCD或是十二個字，我們可以配合很多不同的酒品系列出來符合我們的客戶需求，因此在創造我覺得我們的產品會很多元的。但是我也聽進去您的建議，我覺得需不需要這麼多產品是依照我不同的市場需求，舉例來說；現在一直很在意的大陸市場，大陸市場在過去能不能指教我們說：「你們二十年了，好像都沒什麼進展。」我覺得那是過去，我們應該往前看。大陸適不適合我們全部一下拓展，上個月中我正好有機會去大陸與現有經銷商做個公開討論，發現白酒市場有那麼大，但是各地區的需求卻不盡相同。如果我只侷限於一種產品，我可能在山東可以有銷；可能在江蘇就沒有銷，所以我們還是要保持自己彈性，依照每個地區來適合推出新品。我也跟您坦白，好像臺灣跟金門市場很飽和了，其實你有新產品只是讓我的新產品能帶動整個品牌延伸及品牌市佔率，雖然現在臺灣市場零售的研究報告並沒有完整的統計誰是最優，但是以白酒而言，依照國庫署資料算起來金門酒廠的佔有率在臺灣已經快超過90%了，我們也在剛才前一節時跟您報告，我們需要的不僅是白酒市場，我們希望由白酒延伸下去能搶威士忌市場，威士忌市場也不過佔了2%多而已，我們蒸餾酒佔了7%多，這是我們的努力目標會帶領金酒成長。 張議員雲量： 我主要是問你有沒有縮減品項之必要。 丁總經理丞康： 是，所以我剛剛說縮減品項，我們還是要靠整個市場的需求。剛剛跟您舉例，如果說山東市場需要這個，我給他一個我現有的東西，他沒有辦法在山東市場推，那我勢必要拿我所有的…譬如說我以一個圖書館為例好了，圖書館有這麼多存書，每個人所要求的是不一樣，我今天想要史地、觀光，我一定去找那本書來看。我想簡單的答覆您，當然您提的建議我們會虛心的來檢討。 張議員雲量： 是，一位有格局的視野領導者，不應只侷限於眼前短利，而讓長期運營陷入困境，既然丁總你能從這麼多人海選出來，想聽聽你在這方面的想法及規劃。 207 丁總經理丞康： 謝謝。這是徵選不叫海選，我們還是要這樣說，謝謝金門鄉親、謝謝評審委員，讓丁丞康有這機會來為金門鄉親、金門酒廠來做服務。我個人看法是經營理念，我希望說我階段性目標是在一年、三年、五年的短中長期計畫，這必須配合的是我營業水平、營業目標，今年112年的目標應該沒有問題可以達成甚至可以稍微超過，明年雖然法定的是120億，我們也受教120億絕對可以增加，但是我們必須努力。其實我看的是看長遠中長期，當然臺灣大家都認為是飽和市場，但是我們看的還是海外市場。我回答您第一個問題，我必須要有很好的這些產品的線，根據當地的需求來供應我們可以供做的產品。 張議員雲量： 主要是本席觀察酒品增加既然無法增長整體業績，而縮減似乎才對管理面有利，如：能減少包材採購及管理之問題、消費者對產品識別度增加，才能避免假酒魚目混珠等現象。 丁總經理丞康： 您說的太對了！我們先不要談您說的管理問題，還是先回到我們行銷面的如何做產品區隔、包裝以及地位。我也很榮幸的跟您報告，我今天真的以作為金門酒廠的一份子為榮，因為過去的這些專家、我們這邊的同事、同仁們在努力，奠定了我們71年到72年金門酒廠這樣的蓬勃發展，這個產品是不能被抹滅的，只是在於說我們如何在以專業的立場來讓金門酒廠整個產品系列更完整，這個完整就會讓我們達成，我剛才跟您報告我們除了明年120億，我們希望跳到125、135億，甚至議座提到能不能到150億，不是因為靠臺灣市場，靠我們努力如何再去其他，特別是大陸的市場。 張議員雲量： 由報告說明菸酒牌權利金發放的多寡，主控權在實際操盤的金門酒商，但從表上得知，近幾年批售金額幾乎逐年增加，但獲利金額卻反而減少，當然權利金是相對減少，這邏輯似乎不太合理。就教總經理，這意味著什麼？你們有去了解實際原因嗎？ 丁總經理丞康： 實際原因我不敢說我全盤100%了解，但是我就教過金門在地主要的酒商、盤商這些好朋友們，我也了解在今年的狀況確實讓這些酒商、酒牌的權利金跟往年有些落差，根據我跟他們了解的，事實上我們本來就有些準備，我們設計明年計畫會讓酒商…。 張議員雲量： 本席是認為是市場已經供需失衡，所以丁總你要好好深思市場策略，錯誤的決策是比貪汙還可怕。針對市場供需問題，金酒產品開發是不是該做統整檢討？ 丁總經理丞康： 贊成，但是我覺得基本上做錯誤決策，我想我們是一個團隊，決策全都是由自己團隊、縣府，我非常讚配我們縣府同仁包括財政處處長以及與金酒有關的各處處長。我覺得決策是一個團體決策而且是最優決策，我們不要談到貪汙，基本上我們就不是貪汙，貪汙在我們的字典裡是不存在的。 張議員雲量： 本席主要是要探究的是供需失衡的問題。 丁總經理丞康： 供需失衡您看到的是這樣沒錯，所以我們在努力如何去調整。 208 張議員雲量： 既然上次謝秘書長介紹丁總是因對市場狀況熟悉才脫穎而出，請丁總為我們診斷說明要如何調整運營策略以符合市場期待。 丁總經理丞康： 藍圖都有了，我覺得第一個最重要的是像李養生議員常常指教的產銷人發財，我記得第一次在這邊進行會中，就跟您、許議員都有報告過，一家企業你必須很清楚了解你企業的本質及環境，人如何重要是在於紀律及制度，那我們現在很高興，縣長請了曾任我們金門第一位法官也曾經當任過南投地院的庭長，有這麼好的一位法官老闆在這邊，一定會協助我們開創更好的制度，在制度來說的話，就能達到我說的我們人是最重要的。就像之前我報告過希望催生一個所謂的菁英計畫，菁英計畫並不是馬上找很多人進來，我們要求現階段所謂專才，行銷的專才、業務的專才，甚至是business premises上面的專才，更何況我現在要找到國際市場，我也希望能找真正的有國際貿易事務經驗、有實際英文經驗，所以我們這次要定出標準，就是說他的外語能力至少要在CI以上。同樣的大陸是我們很重要發展未來成長的市場，我當然會提醒注意廈門分公司如何再去做所謂的組織改造，讓這樣人才可以運用，讓他們能真正以一個業務目標為基礎然後去巡視我的渠道、去協助我的經銷商，管理經銷商能達到我們營收目標。 張議員雲量： 好，謝謝你請回座。請財政處處長上報告台。 主席王議員秀玉： 請財政處處長上報告台。 張議員雲量： 處長早。 陳處長國庭： 議員好。 張議員雲量： 依金酒公司預算編列資料顯示113年營收較112年增加5億元，相對菸酒稅增加1.23億餘元，但為何縣府總預算所編列之菸酒稅反而減少180餘萬元？ 陳處長國庭： 謝謝議員指教，金酒公司的菸酒稅是金酒公司繳給中央政府。金門縣政府的菸酒稅是從中央再繳回的，它計算方式並不一樣，它必須要跟其他縣市一起來計算，所以兩個的標準並不是一致。 張議員雲量： 好，請主計處處長上報告台。 主席王議員秀玉： 請主計處處長上報告台。 王處長崑龍： 議員好。 張議員雲量： 早，就金酒公司113年預算編列捐助縣府43億元，較112年增加6億元，但是就縣府 209 總預算捐獻及贈與收入顯示為22億，且僅較112年增加1億元，兩者金額為何是不同的？113年預算尚差21億編在哪裡？請說明一下。 王處長崑龍： 金酒的有一些是直接捐給縣政府、一些是捐給戰地基金，所以金額不會一樣，總數大概就是43億，這是全部的捐贈。 張議員雲量： 戰地政務時期補償金19億、農業發展基金2億，那這些基金如何管理？是不是專款專用，基金餘絀是如何處理？ 王處長崑龍： 捐到基金基本上就是供應基金的用途，例如說：我們戰地基金一年發放大概要將近19億左右。 張議員雲量： 餘絀是怎麼處理？ 王處長崑龍： 基本上，戰地基金目前也沒有什麼餘絀，大致上剛好。 張議員雲量： 處長請你先回座。 王處長崑龍： 謝謝。 張議員雲量： 副縣長請上報告台。 主席王議員秀玉： 李副縣長請上報告台。 張議員雲量： 副縣長請上報告台。 李副縣長文良： 議座早。 張議員雲量： 副縣長早，就總預算補助及協助收入顯示，我們113年相較112年向中央申請的補助少4.16億餘元。不知其原因為何，假若金門在中央的陳立委無法為我們地方有效爭取到中央補助經費，請問縣政府能否有信心赴中央為金門各項建設爭取更優渥的中央補助款，來為金門開拓財源，不能在三個離島的中央補助款永遠都是敬陪末座吧。 李副縣長文良： 這部分有大多數都是因為財政劃分法的關係，所以我們被劃分的等級相對在我們爭取中央預算是比較不利，另外一個我們可能也要自己準備，各局處要準備好相關的計畫，適時的可以跟中央來爭取預算，另外一個我們需要中央可以有人來幫我們爭取，特別是立委部分。 張議員雲量： 謝謝，兩位請回座，請建設處處長上報告台。 主席王議員秀玉： 210 請建設處處長上報告台。 張處長瑞心： 議座早。 張議員雲量： 處長早，機場對面的產博園區工程合約工期到7月份就要完工了，為什麼到現在還有停工這回事，請您說明一下。 張處長瑞心： 工程是因為還有一個拆遷的問題還沒有解決，我們現在已經協調，近期就會解決繼續把工程完成。 張議員雲量： 已經要完工的工程，你們還刻意延長工期甚至停工，當中有什麼樣的問題，本席要求你們會後提供說明報告給我。 張處長瑞心： 好，因為這一部分就是在執行當中，還是有一些譬如雨天或是整個工程還沒有完全拆遷完正在協調的問題，目前已經協調的差不多了，我們會盡快將這個工程進行完成，相關資料我們再提供給議員參考。 張議員雲量： 好，請回座。 主席王議員秀玉： 接下來請陳錦偉陳議員請發言。 陳議員錦偉： 請金酒總經理上報告台。 主席王議員秀玉： 金酒公司丁總經理上報告台。 丁總經理丞康： 你好，陳議員。 陳議員錦偉： 丁總好，我剛剛聽到我們張議員在質詢你，看到你專業的一面，也恭喜經過徵選真的是我們金酒之福，我看到你相當專業的一面，請控制室播放照片。我就教一下您幾個問題，最近很多民眾在向本席建議，金酒公司這幾年的產品全部就像這樣換一個標籤而已，這樣你覺得對金酒未來的營收還有整個市場的銷售會有幫助嗎？ 丁總經理丞康： 謝謝您，我不敢以專業去自居，市場上還是有很多很專業的人才，我只是僥倖。針對整個瓶標這樣的設計，在市場上有消費者、民眾或是零售商店有這種反映的話，我覺得我會這樣跟您與大眾解釋，誠如我剛才回答張議座的一樣，其實瓶隻整個瓶型是金酒酒廠、金門高粱酒唯一最好的識別，我們每次做這些玻璃瓶採購，事實上只有我們金門酒廠來專任使用，他對消費者的概念就是，你只要看到這隻瓶子就是金門高粱酒。 陳議員錦偉： 但是丁總現在全金門的市場裡面幾乎堵市，很多酒商從一開始的振興酒、通水20 211 週年酒、建廠七十週年酒，還有今年7月份小通三5週年、感恩釀、招財進寶全部都是同瓶，對整個市場都塞滿，這樣對金酒營銷不見得好。 丁總經理丞康： 我們直接想一個問題，應該說適不適合再去做一些包裝，可能是添盒子，如果是添了盒子的話，當然跟我剛跟您報告的是，我希望我們金門酒廠玻璃瓶還是存在，因為它象徵的就是金門酒廠、金門高粱酒。至於需不需要盒子，我知道我來這邊200多天了，我們事實上有供應一般的通用盒，如果針對這些產品…。 陳議員錦偉： 丁總，據我在金門的了解，臺灣市場及金門市場其實已經趨近飽和，因為賣出去的很少，現在你只是把你們東家的倉庫換到我們家的倉庫而已。其實白酒市場最大的還是在中國大陸，中國大陸產品在銷售的話，其實他很注重包裝。今年通水5周年其實大家蠻期待的，但是你可以去外面坊間去問一下，銷量相當不好，通常其實這支通水5周年大陸會買單，因為有題材，晉江他們賣我們水，我們把它做成美酒回饋給他們，這是個相當好的題材，但是就是因為我們包材出現了問題，造成後續銷售堵住很可惜，當初我們在研判的時候，這支可能會取代家戶配酒，在中國大陸可能打出另外一片天，結果因為包材出問題，銷售整個延宕下來，造成整個市場全部都堵住。 丁總經理丞康： 您跟我說很多次了，我們知道這些。謝謝你給我機會回答這通水酒…。 陳議員錦偉： 這支酒照理說明年我們還可以通水6周年、7周年，只要你包材做的好的話，我認為大陸應該都會接受。 丁總經理丞康： 是，我們朝這方面努力，以盒裝提盒，我們來看看成本效益上面是不是可以一起來負擔。 陳議員錦偉： 我再跟你建議一下，上次陳縣長因為通水是在他上一次的任內所完成的，所以那時候有一支通水酒，那時的董事長是工策會總幹事呂董，那時我覺得我們的包材還不錯，0.6的一個盒子又6瓶一箱，帶到大陸去的話很受歡迎、銷路也相當好，那年到年底的時候，那瓶酒已經在中國大陸的零售市場售價200多元人民幣，結果這個政策我們沒有延續下去，黑松的千日醇，我們為人家做了嫁衣，現在大陸賣的最好的就是千日醇，就是沿用我們當初6瓶一箱這樣小三通帶過去，銷路相當好。所以我希望以你的專業能幫我們酒廠打造另一片天，謝謝。 丁總經理丞康： 謝謝您。 主席王議員秀玉： 謝謝陳議員，陳泱瑚陳議員請發言。 陳議員泱瑚： 請教育處處長上報告台。 主席王議員秀玉： 請教育處處長上報告台。 212 陳議員泱瑚： 處長早。 孫處長麗琪： 議員早安。 陳議員泱瑚： 有關國中小辦理音樂藝術團隊培訓之目標與其它的核心與價值，日前你有傳了一份徵才這部分的資料給本席看，因為本席很關注，不管是在國樂或管樂在國小階段就已經有在培訓，但是在師資部分，我們縣政府補助這些社團一年大概有300~400萬。我之前私下有跟你溝通過，本席認為應該是由我們教育處來指導這筆預算的執行，不管在聘任這些專業的教師都由你們來把關，然後再統籌分配看是哪所學校需要這方面的師資，我認為這樣會比較有辦法更嚴謹的第一保障在地的學子，他到臺灣不管是念研究所或是大學，學完有成回來能有工作的機會，所以我看到你的辦法之後，本席認為你們很不用心，你們保障有部分專案活動跟聘請9位師資以上，你才保障縣籍一席而已。再來要聘任15位的也是保障一到兩席，所以本席認為你很不重視金門這些學子，我不知道你們到底在討論這個辦法是依據什麼狀況之下去訂定。 孫處長麗琪： 謝謝議員的建議，確實其實在對於金門整個，尤其是音樂藝術人才的培養，一直以來我們為什麼會從國小、國中一直到高中做一個銜接，就是希望說未來我們的師資是可以在地化的，所以議員這個建議…。 陳議員泱瑚： 你知道這已經培養多久了嗎？從管樂、弦樂你看現在我看已經在臺灣也有很多這樣專業的人才，那我們有沒有給予機會？有嗎？ 孫處長麗琪： 這個也是我們現在要修訂這個補助要領。 陳議員泱瑚： 你修訂補助辦法只保障一席，最少不得低於一席，我看不出你們的誠意。 孫處長麗琪： 對，其實跟議員報告…。 陳議員泱瑚： 什麼叫對？ 孫處長麗琪： 不好意思，跟議員再做一下說明。其實我們…。 陳議員泱瑚： 你不用說明那麼多，會後這個辦法有沒有辦法做調整？ 孫處長麗琪： 當然是可以做調整，但是…。 陳議員泱瑚： 多久？ 孫處長麗琪： 我們要再跟所有的社團，因為國樂跟管樂或是學校社團…。 213 陳議員泱瑚： 為什麼要經過社團的同意呢？這個錢是你們補助的，應該是由你們來決定。 孫處長麗琪： 其實這部分這個比例是原先在訂的時候…。 陳議員泱瑚： 我希望你們慎重一點，如果在這個會期你沒有把這個辦法給我一個明確的答案，我想這筆預算今年就不要過了。 孫處長麗琪： 我們會做一個調整，就是說如果…。 陳議員泱瑚： 這只是手段，我希望你們要確切保障我們金門學子的工作權，好不好？這個部分請你會後趕快去做處理，然後我希望你在近期能夠給我一個滿意的答覆，謝謝處長。 孫處長麗琪： 好，謝謝議員。 陳議員泱瑚： 好，謝謝處長，你請回座，再來請副縣長上報告台。 主席王議員秀玉： 李副縣長請上報告台。 李副縣長文良： 議座好。 陳議員泱瑚： 播放室請放影片，最近兩岸議題很夯，我一直在關注這個問題。日前日本的前首相麻生太郎，他提出了一個論述說中、美、台三方的關係，未來目前美國的智庫都提出2025年或2027年可能會攻台，金門與馬祖位居在前野，就在中國大陸的邊緣，掌管兩岸事務這方面的召集人，我們縣府必須要有一個超前的意識部署，我們要如何去保障我們金門免於受到戰爭，請你繼續撥放，你看連張亞中他在媒體上都會去論述金門未來的定位。根據張亞中的論述，其實這也是本席一直關心跟支持的一個論點，再來我們根據國防部政策白皮書上所述，台美關係法他並不會協防到金馬，他從過去就是這樣子，再加上施明德前陣子又提出一個論述拔掉金馬兩個引信，他就是擔心我們金門、馬祖會被捲入這場戰爭，為什麼？第一：金門、馬祖他要兵力。這就是我一直提的永久非軍事區的概念，但是我們要有具體作為，我們要如何去展現金門，因為他國防政策白皮書他是以金門、馬祖獨立作戰為原則，如果真的兩岸戰事一起的話，國防部臺灣他是不支援金馬，是我們金門老百姓要全民皆兵。所以危機意識我們一定要有，過去很多人在談，包括我提出非軍事區以後，大陸也很多學者都有談出來，他是國與國之間要談判的問題，本席認為這不是國與國之間的談判，臺灣就自己可以做，我們如何把金門的駐軍把他改制為海、岸巡，在整個國際相關的規章裡，他的武裝衝突法只要他是沒有攻擊性武器，他就是一個非軍事區的區域。所以本席認為金門的這3000~4000的兵力，應該改制成海、岸巡來駐守保禦我們金門這個領土，在這部份本席這個會期也有提案，我也希望第一：希望副縣長這邊跟中國大陸交流的時候，要展現我們金門鄉親的一些想法，你一定要強力的表態我們是不希望戰爭，也是符合希望兩岸融合發展的一個全景，爭取中央 214 給金門更多的政策。你看前施明德主席他也是民進黨的前主席，他當時在87年就提過金馬撤軍論，但是當時的時空背景是不適合的，因為金門早期是仰賴軍人消費，所以整個經濟面是依賴軍人。但是現在整個金門島的兵力不到4000名，我們現在既然以觀光立縣為主，要走向觀光、走向不管是兩岸經貿的交流，我們的定位特別的重要，所以我上次也請行政處要趕快積極的去修離島建設條例，為我們金門未來的發展定位要有法源的依據，在這部分我們金門人應該都要共同一起來努力，要展現我們的意志，我們要的是什麼樣的環境，好不好？所以在這部分請副縣長，不管是到臺灣或是中國大陸要積極的展現我們金門鄉親的一個意志，是不是有機會我們可以針對包括非軍事區、金廈大橋、自貿區等等來辦理一次公投呢？ 李副縣長文良： 我跟議座來回覆一下，我想和平當然是一個目的，至於說方式、手段是什麼，大家可以再研究，當然議座提出來是一個和平特區的手段跟方法，這部分當然我們也在幾次的交流當中，跟大陸這邊台辦系統還有市政府、台北，甚至上次美國AIT處長過來都有在關心這議題，也在詢問我們這內涵到底是什麼？ 陳議員泱瑚： 內涵當然就是要和平，能不能充分的表達金門鄉親渴望和平，就這麼簡單。 李副縣長文良： 我就簡單跟他們回覆就8個字，我覺得就說明了一切就是「戰爭無情，和平無價」，這個大家都可以理解，但是就是說在國際上的話，所謂的和平特區或是非軍事區有他一些獨特的既定定義在那邊，事實上可能這個名詞的話，在解釋上大家就會開始有一點點…。 陳議員泱瑚： 當然這個名稱用這個字眼，我會用這個字眼就是讓媒體能夠比較關注，要讓國際社會都瞭解到金門人不希望再捲入像過去823、古寧頭、93砲戰，這都是金門鄉親受苦受難的，每個家庭都支離破碎、離鄉背井，誰願意這一代再發生這樣的事情，所以我們要有這種危機意識，所以我才會一而再再而三一直提出這樣的論點，也希望我們縣政府要展現這樣的態度，要充分的去溝通，雖然我們只是一個小縣，但是我們必須要展現我們強力的意志跟要求，希望中央他能夠聽進我們所需的聲音，也不要再讓我們捲入，因為國際的武裝衝突明確的規定，他如果是一個非軍事區，他就不能對他動武，所以我們只有自求保護自己避免去捲入，這才是重點。 李副縣長文良： 跟議座報告，我想我們的訴求一定會強力的表達給兩岸的政府知道，地方政府的話，我們也一定會非常努力的把議座還有民眾的想法、心聲，讓他們兩邊政府知道。 陳議員泱瑚： 是，我希望多提出這樣的論述，也希望我們島內的鄉親能夠凝聚共識，為了保護我們自己的家園我們該怎麼做，非軍事區如果能確立，也能夠確保金門未來後續，像如張亞中所講的，可以發展一個國際自由的貿易的地區，好不好？我們朝這個方向來努力。 李副縣長文良： 我們朝這個方向來努力，是不是叫非軍事特區我想可以大家再研究，譬如說剛才議座提到的…。 215 陳議員泱瑚： 當然，我講非軍事特區是個用語，如果他全部改制，能夠海、岸巡也不見得是一件壞事，他就是一個非武裝的部隊就已經實質的達到非軍事區的目標，就是這個目標跟目的怎麼達成，方法有很多種，我們如何去溝通、爭取，尤其在我們離島建設條例裡面如何去爭取修法，好不好？ 李副縣長文良： 好。 陳議員泱瑚： 好，謝謝副縣長。接下來請衛生局局長上台。 主席王議員秀玉： 請衛生局局長上報告台。 陳議員泱瑚： 播放室請幫我播放。 蔡局長建鑫： 議座好。 陳議員泱瑚： 局長早，有關目前後送飛機也執行差不多一年了。 蔡局長建鑫： 是。 陳議員泱瑚： 我們新的得標廠商執行一年了沒？他在去年幾月份得標？ 蔡局長建鑫： 去年應該是到年初開始，今年執行緊急後送大概56趟，安寧返鄉35趟。 陳議員泱瑚： OK，他去年什麼時候得標的？ 蔡局長建鑫： 抱歉，我沒有資料。 陳議員泱瑚： 好像是10月27日，去年10月份所得標的安捷航空器，往下拉一下，這是之前飛特立的飛機，他是噴射型的，剛才所看到的，再往下拉一下，飛特立他是國際的醫療專機，他是相當有經驗而且速度又快，在他飛機上所有醫護設備都很充足。目前安捷，據我側面了解，他是屬於跳傘用機，他的飛行時速從金門到台北差不多要80~90分鐘。局長，你往下拉到安捷的飛機，他大概都是這種機型。再來本席接到很多資訊，他裡面目前整個醫療設備，依據我們的合約，他補足了嗎？ 蔡局長建鑫： 依照合約目前是…我想議座會不會比較關心的就是說急救器材這個部分，IDPP、葉克膜，還有保溫箱這三個問題。 陳議員泱瑚： 不管是哪幾個，只要在飛機上他應該要具備的這些設備，他補足了沒？ 蔡局長建鑫： 216 飛特立這家公司之前在執行這部分的認證問題，其實是有超過一年以上，同仁給我的資訊是總共有20個月。有關這些急救器材，現在是卡在認證問題，最主要就是說… 陳議員泱瑚： 我們金門鄉親性命很不值錢，是不是？你從得標到他履約到現在，這段時間不就要金門保佑不要生病？不要有緊急後送的問題，這個問題點我希望局長回去好好檢討一下，有些時候這種事件不應該發生。本席接到一些陳情，飛特立他在去年就因為跟我們衛生局，當時好像是李錫鑫李局長，因契約問題在111年7月26日金門衛生局李局長親自邀集飛特立航空公司檢討通膨指數，包括油價、未來整個契約的調整、招標須知的調整，以及向中央如何再爭取增加預算的挹注，他們談了很多次，結果回來就說飛特立漫天喊價、無參與投標之意願的這種謬論，其實飛特立他是有意願要投標，因為這些都是口頭的都沒有證據沒關係，從側面了解我問你可以去查看看，政風室你也去查一下，李局長請飛特立第一次招標的時候不要來標，叫他不要來標，所以這些承辦人我那天有打電話問你，他是不是過去的承辦人員，再來他們當時對外放話說飛特立因為要漫天喊價要加價，所以他不願意來標，他是願意的，我合理懷疑他為了讓安捷得標，所以第二次招標他就不用三家，一家就可以開標，然後飛特立為了當然是配合衛生局未來整個要爭取中央在挹注預算補助或者是能夠增加4000~5000萬的預算，請讓他三次流標，這樣沒有違反到任何採購法的問題，我希望會後，政風室、還有你們去給我調查清楚做一份詳細的報告，然後安捷他第二次就只有他一家他投了就他得標，所以在外面放話的這種幌子是什麼樣的問題，其實他目的是不是就要讓安捷得標，要朝這個方向去給我查清楚。局長，當然這不是你任內做的事情，但是我覺得做這種事情是對我們金門鄉親的性命安全問題至於何地？你一架45分鐘就可以飛到台北的專機你不用，你去用一台要飛80~90分鐘的飛機來飛，更何況他這架飛機當時所有機上的這些設備都沒有，我不知道你們衛生局同事到底是什麼想法？包括當初要怎麼做這個決策，是誰做這樣的決策？這罔顧我們金門鄉親的生命，不就好加在今年後送都沒有出狀況，如果今年後送出狀況，在飛機上發生問題若有死亡，但我聽說在去年11月份就有這樣的狀況，當時你還沒接，所以很多事情我認為真的是公門積德，生在公門好修行，很多要為我們金門鄉親設想的應該要好好的去把關，而不是在玩那種手段，他有辦法去跟人家協商好幾次，通通不算，然後用一套請他不用來標，可以做這種事情嗎？可以嗎？ 蔡局長建鑫： 請問議座我要回答嗎？ 陳議員泱瑚： 你請說。 蔡局長建鑫： 因為議座剛才提了這些問題，我實在是很難回答。因為這些是… 陳議員泱瑚： 當然你不懂，我等一下會把他們過去的紀錄給你一份，你回去了解一下，針對他們過去所開會的你在查清楚，他那個過程到底是什麼狀況，政風室你在找他列印一下，好不好，你也回去查一下，他到底去年他們是如何在跟飛特立談這些事情，為什麼安捷會插進來，你如果說這間公司比飛特立還要好，今天我就沒話說，安捷一趟要飛將近兩個鐘頭，用這種飛機來載我們的鄉親，這樣對嗎？這種事情他們做得下去，是不是這樣 217 說？所以說安捷如果他在合約內或者是在規範內，他沒有履約，沒有把所有的設備給補齊，該解約就解約，能不能做得到？再來，回去了解他過去的招標資格跟之後是不是有修改？安捷到半夜一點過後是不能飛的，他沒有除冰的設備，還請空總來支援，是不是有這回事？ 蔡局長建鑫： 報告議座，這個部分B6002這個新機已經開始進駐金門，這個已經有除冰設施了。 陳議員泱瑚： 這個就是他們得標後才來準備，所以這段時間這個問題點，他是不是有什麼樣的問題，第一我是覺得為安捷量身打造的標單，你回去看之前的標單他的規範跟規格，到之後是不是有修正過。有調降規範，可以嗎？ 蔡局長建鑫： 回去會了解，但是後送病人，我這幾個月的了解，兩家公司其實各有優劣，沒有辦法說一家一定是絕對全部優勢，我們會以鄉親的飛安為第一個考量。 陳議員泱瑚： 當然，飛安為第一個考量。 蔡局長建鑫： 那些設備如果暫時還沒有通過認證，我們有努力很多事，譬如包括葉克膜金門醫院沒有辦法借給…。 陳議員泱瑚： 不是，其實我講了那麼多重點你都沒聽清楚，我的重點就是在他的過程，你要去了解我剛才所講的，政風處你要聽清楚，第一點：要先查明清楚他之前的招標規範跟之後的規範，是不是有做調整；第二點：前局長他是不是真的有跟飛特立去討論過相關的事情，這個要查清楚。 蔡局長建鑫： 這個我們就配合政風調查。 陳議員泱瑚： 好不好？你把所有的資料提供給他。 蔡局長建鑫： 好的。 陳議員泱瑚： 這個多久，政風你能給我一個書面資料？你要查多久？ 陳處長宗強： 我們會盡快。 陳議員泱瑚： 盡快好不好？在一月份之前，可以嗎？謝謝。 蔡局長建鑫： 謝謝議座。 主席王議員秀玉： 好，謝謝陳議員。 蔡局長建鑫： 218 謝謝議座。 洪議長允典： 把這個部分從標單、公告，一直到決標、簽約，包括合約書，整套資料送一套到我們議會來，好不好？有時候我們政風室他們如果沒有去調查得很清楚，我們議會也可以再來補充，謝謝。 蔡局長建鑫： 好的，謝謝議長。 主席王議員秀玉： 好，謝謝議長以及陳議員。我想剛才我們陳議員所講的，我也請衛生局還有政風處這邊做調查，以本席對我們整個標案過程其實本席上一屆也有質詢過了，希望透由我們衛生局的報告跟政風處的調查可以讓我們老百姓更清楚整個招標過程。今天早上的議程到此結束，下午的議程我們第一組議員，因為現在疫情解封然後各國都在搶觀光財，我們也很樂見畜試所9月份就開放賽馬場，所以我們第一組的委員、議員在今天下午2:30從議會出發去勘查賽馬場的設施、設備，出席的單位是李副縣長、建設處處長、觀光處處長、主計處處長、林務所所長，還有防疫所所長，如果有要增加的，我們會後再增加，今天的會議到此結束，散會。