質詢日期 114-06-03 議案類別 定期會

主席 許議員大鴻 紀錄 董冠廷

質詢議員 唐麗輝

質詢紀錄 質詢議員：唐議員麗輝、吳議員佩雯 主席許議員大鴻： 繼續第2 組總質詢，請開始，請唐麗輝唐議員發言。 唐議員麗輝： 衛生局局長請上報告，局長好，我想就教一下，我們金門醫院有生殖醫學中心 嗎？ 蔡局長建鑫： 有，目前有。 唐議員麗輝： 那我聽說要縮減醫學中心，有沒有這回事？ 蔡局長建鑫： 目前據我了解，門診都還正常，而且我有特別有在找了一位朱醫師。 414 唐議員麗輝： 有說要縮減或是裁撤？ 蔡局長建鑫： 我們會後再詳細了解看看，目前我看門診都還正常。 唐議員麗輝： 因為地區有這個需求，我想不宜縮減或不宜裁撤，所以我想要去溝通一下，就教 一下，現在我們有保送護專的？ 蔡局長建鑫： 有的，我們今年在金門高中的部分，就增列了3 個國立大學，然後在金門高職的 部分，我們有增列五專的部分。 唐議員麗輝： 這個有什麼樣的特殊待遇嗎？譬如說他回來，是全部是公費嗎？就是我們保送出 去，他是私費還是公費？ 蔡局長建鑫： 保送名額應該是有公費的部分，那還綜合考量就是說，在金門高中過去的意願去 讀護理系的同學會比較意願會比較低一點，所以我們這一次就是增加在金門高職的部 分。 唐議員麗輝： 就是增加金門的高職的部分，但是我現在就想知道他到底是公費還是私費，公費 與私費事實上是有很大的不一樣，因為公費他就必須要回來服務，你們不要公費保送 出去，然後就放任他到台灣到別的地方去服務，這個不對啊，如果他是公費的話，我 希望要訂定個辦法，是他要回來服務幾年。 蔡局長建鑫： 我等一下回去確認以後馬上再跟議座報告。 唐議員麗輝： 是你們的業務，還是教育處的業務？ 蔡局長建鑫： 這是我們的。 唐議員麗輝： 是你們的！我希望有一些是公費啦，因為至少是鼓勵一些家庭環境比較不好的， 一些有意願要去就讀的學生，如果公費的話，他回來服務，我想這個是創造雙贏。 蔡局長建鑫： 對，這個我們都有在考量，因為未來少子化，金門縣從110 年開始，死亡人數跟 出生人數都已經明顯的變得不同了，以去年為例，大概一年只有出生大概是七百零幾 415 位，在金門出生的大概三百不到，那未來就像我們早上在…。 唐議員麗輝： 其實你不能因為是這樣子，畢竟我們目前還是對於護理人員有需求，我希望說讓 他在地化，就跟醫生一樣，你醫生保送出去了，10 年100 個，然後保送出去了他會回 來，至少他回來服務幾年也好嘛，對不對？那如果你今天把護理人員也納入到我們的 保送制度，或者看是不是由縣政府去支持這樣的一個計畫，或者申請中央的補助款， 我覺得會有一些家庭環境比較不好的，或者是他想升學而他沒辦法再繼續升學的這一 些人，他會願意去接受保送，然後回來服務。 唐議員麗輝： 謝謝議座，其實我們會綜合的考量啦！因為最近金門高中的家長會，他們有建議 說還有需要培養其他更多的醫療、醫事的人員。 唐議員麗輝： 那如果是五專的話，是不是從國中就可以開始了？ 蔡局長建鑫： 謝謝議座這個建議，我們回去會再好好研究。 唐議員麗輝： 好，所以你們，你們這個研究要研究多久？多久時間？ 蔡局長建鑫： 我盡快，因為裡面有牽涉到一部分，就是我們有總共有幾個系統 唐議員麗輝： 沒關係啦！行不行？你就給我一個期程。 蔡局長建鑫： 就五專的這個部分嗎？ 唐議員麗輝： 五專或者是保送的。 蔡局長建鑫： 我們今年的計畫已經送出去了。 唐議員麗輝： 但是去年計畫是有公費生嗎？ 蔡局長建鑫： 我等一下確定以後馬上給議座回報。 唐議員麗輝： 好，我希望有一部分是公費生，那這樣子的話未來我們的醫護人員他必須要留在 金門，他就會有一些源源不斷的人員進來，不然你看金門醫院整個六樓，現在是空的， 416 對不對？不是沒有床位，是沒有護理師，所以我想這一環其實是很重要的，對於我們 的醫療很重要，希望縣政府能夠重視這個，生殖醫學中心再麻煩局長跟金門醫院詢問 一下，溝通看看，如果他們想裁撤的話，是不是能夠保留。 唐議員麗輝： 這個部分我們會再努力，因為也有其他家有在詢問說要再來開設、開立，我們目 前還在接洽當中，我們會盡量，因為縣長也關心這個議題，很多議座也都關心這個議 題，所以我們會來努力。 唐議員麗輝： 好，請回座。請城鄉發展處處長上報告台，都市計畫是你們管的吧？你們的業務 吧？我想就教一下，我們在民國110 年的10 月份，金城地區的規劃裡面有四個細部 計畫區，現在你們開會決議要把它停止、禁建，那我想就教一下，為什麼這個四個區 要禁建？ 黃處長儒新： 跟議座報告也澄清一下，現在我們在住六部分並不是禁建，說因為可能在住六部 分可能在金城地區的部分，像鳳翔、安和比較傳統的聚落，之前也跟議座報告，可能 在金城地區的停車內化問題比較嚴重，所以我們目前在就金城地區的細部計畫再做一 個通盤檢討，現在在進行中，主要還是針對停車問題去做相關的審視，所以我們目前 是暫緩了幾個方向，就是在折繳代金的部份現在是暫緩的，並不是說住六的改建不能 做改建，但是如果可以達到一戶一車位的部分，我們還是可以持續在進行。 唐議員麗輝： 可是如果說你們現在把它暫緩的話，那是不是如果現在我家要改建變成五樓的話 就不行？ 黃處長儒新： 樓層部分是沒有限制，只是說在停車問題的部分…。 唐議員麗輝： 我想就教一下，現在富康跟金城兩個社區非常的靠近民生停車場，那算不算有停 車位？我如果去租停車位，可不可以？ 黃處長儒新： 這個部分停車問題和自己住宅內部的停車問題，我們還在做一些審視，所以再跟 議座報告，目前我們並沒有廢止掉這個作法，只是說我們先暫緩這個公告實施，針對 停車問題，包括一戶一車位還是要達到八成以上，或是有其他的替代方案，我們目前 都在檢討中。 唐議員麗輝： 我想這個部分應該是政府在規劃整個的問題吧！你不能因為這樣子，然後讓民眾 417 的權益問題受損。 唐議員麗輝： 當然就是在民眾開發的權益的部分，我們盡量能夠維持保障，但是也誠如跟議 座所報告的，就是說停車問題，他其實面向比較廣，包括我們跟各單位如何去共同解 決…。 唐議員麗輝： 沒有，我現在思考的一個問題是，如果社區沒有辦法一間房子一個車位的話，像 民生停車場算不算是在我的規劃區裡面？因為它是在我們社區裡面，像鳳翔社區有一 個地方是規劃成公園還是停車場？ 黃處長儒新： 應該是停車場用地。 唐議員麗輝： 他是停車場用地，那請問徵收了沒有？從頭到尾都沒有徵收，對不對？ 黃處長儒新： 目前還沒有。 唐議員麗輝： 你知道那個規劃這個計畫多少年，至少20 年以上，因為那個是我朋友的一塊他 們家的祖產，結果他們每一天都在罵，你們居然要把它規劃成停車場、公園，那你就 要徵收，那你不徵收的話，你把它擺在那邊，我又不能蓋，那地是我的，這算什麼？ 黃處長儒新： 確實就像議座報告，在都市計畫其實已經有一段時間了，所以包括我們這次在二 通的通盤檢討…。 唐議員麗輝： 不是，我覺得通盤檢討，你們應該還是要把公共停車場規劃在內，你不要去要求 說，我只要在我的社區裡面有足夠的停車位置，為什麼你要你不讓我蓋。 黃處長儒新： 應該是說公共設施的部分，我們並不是說一定就是停車空間，包括他現在沒有辦 法徵收，或是需求量沒有那麼大的，包括公園的部分，我們也在思考說把它解編。 唐議員麗輝： 其實現在就是說我如果這四個社區，安和、鳳翔、金城跟富康這四個社區，我今 天如果要蓋的話，其實你們是不讓蓋的。 黃處長儒新： 沒有，現在不是說不讓蓋，可能因為要蓋到五層樓的折繳代金的方式，這個部分 我們先緩下來，但是如果說…。 418 唐議員麗輝： 那你緩下來的話，就跟110 年的是牴觸的，你們畫了一個餅給老百姓，然後再告 訴老百姓我現在不行、我不能這樣做，這是在愚民啊！ 黃處長儒新： 我沒有這個意思啦！因為我們現在是公告暫緩，公告還是會有它的期限，到今年 底的部分，所以相關的配套我們會再努力把這個時間點…。 唐議員麗輝： 相關配套，你什麼時候會出來，你不能說我相關配套再研討個3 年、5 年，我們 社區的老百姓要蓋房子要怎麼辦？ 黃處長儒新： 不會那麼久，因為包括像今天我們晚上也會開一些公聽會和說明會，我們現在就 包括收集居民的意見，還有兩公會的意見。 唐議員麗輝： 我是覺得你們一直在開什麼公聽會跟說明會，搞了一個PPT 是全部都看不懂的， 我都看不懂了，你要叫老百姓怎麼看得懂，以前計畫就是這樣子啊，搞個PPT，然後 就很多的專業名詞、技術名詞，就跟老百姓解釋，老百姓怎麼聽得懂，我都看不懂了。 黃處長儒新： 確實在溝通部分或是在民眾了解部分，我們要努力做加強。 唐議員麗輝： 我是覺得如果你們有什麼樣的配套措施，事實上是政府的問題啊！那不是老百姓 的問題，那你們的配套措施一旦出來，你們就要盡快，甚至不要以擾民的方式去做決 定，那現在是還好大家都不動，萬一大家都在動的時候，那怎麼辦？ 黃處長儒新： 了解，這個時效性的部分，我們會再努力加強。 唐議員麗輝： 所以你們什麼時候可以把這件事情弄完？ 黃處長儒新： 我們再通盤檢討部分希望是在年底前能夠有一個段落，那當然會不會往這個方 向，或是有其他轉換或是配套的作法部分，目前都在研議中。 唐議員麗輝： 年底以前會塵埃落定嗎？會告訴我們要用什麼方式嗎？ 黃處長儒新： 通盤檢討會有一個初步方向會出來，因為現在就包括就像在這次議會期間，很多 419 議座都提醒在民意的蒐集的部分，還有各單位的意見反饋的部分，應該要去廣納這些 意見，做一個廣泛的思考，那目前我們在進行這個動作，也許在我們政府機關的想像 是說希望做內化，但是也許在民眾或是民間有不同的想法，包括不動產公會、建築師 公會等等，所以我們目前確實在收集一些意見，把這些配套部分再把它做完整跟議座 報告。 唐議員麗輝： 如果我旁邊有大型停車場，我可不可以這樣蓋，可不可以蓋五樓？ 黃處長儒新： 這個我們再討論一下，就是說很多附帶條件方式其實都可以做一些討論。 唐議員麗輝： 所以你們110 年這個等於廢紙一張，搞了半天、搞了好幾年才好不容易把樓層增 高、好不容易才把這個案子給定下來，結果你們現在又搞一個什麼…。 黃處長儒新： 他不會是廢紙，他現在是說他的原意精神還是可以去做改建的部分，那只是說 我們在思考在這個前提之下，有沒有多的配套措施可以解決目前的一些相關的一些空 間。 唐議員麗輝： 那如果今天我就要改建，我去申請你們給不給申請？ 黃處長儒新： 目前主要還是在用針對於代金折繳的部分，目前是先暫緩的。 唐議員麗輝： 所以我剛剛講了這個等於是廢紙，我們當初爭議最大的就是代金部份的問題，結 果搞了半天，現在我要蓋房子，代金的部分你們還是不准，這個不是呼嚨百姓？ 黃處長儒新： 沒有，絕對沒有這個意思，我們是希望能夠多更多元，或是包括除了代金折繳的 唯一方式以外，有沒有其他可以解套？包括基地條件環境，可以讓停車空間不管是內 化或政府提供，能夠在整個聚落環境更完善好一點。 唐議員麗輝： 現在目前大概也這個問題還沒有碰到，因為現在目前沒有人要改建，所以你在什 麼時段？就今年年底以前？ 黃處長儒新： 我們會把方案確定出來。 唐議員麗輝： 好，那我等你，謝謝，請回。請文化局局長上報告台，局長，我想就教一下，雖 420 然這個應該是你督導的，但是我還是要問，我們目前文化園區本來不是有一部分讓金 大去經營，那現在回收了沒有？ 陳局長榮昌： 收回來了。 唐議員麗輝： 那現在怎麼處理？ 陳局長榮昌： 現在就是有一棟是Ｂ棟，那個是會當作一些工藝館的展示，還有一些兒童工藝館 的使用的方向，另外在西後棟的，本來是學生宿舍的部分，他會做一些庫存跟典藏展 示的庫存空間使用。 唐議員麗輝： 所以看這個樣子，好像你們後面後半段到目前為止沒有什麼動作。 陳局長榮昌： 現在有陸續在招標的作業。 唐議員麗輝： 可以不可以告訴我，你們收回來以後要做什麼？整個館它叫做文化園區，對不 對？但是真正的應該是博物館，那我想就教一下，你們現在做的這些都好像不是博物 館應該要做的業務！ 陳局長榮昌： 整個館除了中間的那個民俗博物館之外，在右手邊的Ｂ棟，它未來是當作工藝展 示館，也會結合一些兒童工藝的部分，另外在博物館的後方會當作典藏展示或是庫存 使用，都是跟博物館是有相關的。 唐議員麗輝： 所以現在有在弄嗎？ 陳局長榮昌： 現在有在弄。 唐議員麗輝： 所以跟金大的也收回來了？產權全部收回來了？我不希望因為這樣子留一個尾巴 在那邊，所以希望博物館能夠變成他實至名歸的博物館，不要搞得四不像的，現在又 搞一個什麼東西進來，我想讓他專業化，請回座。請工務處處長上報告台，我想就教 一下，我們的中央公路現在的伯玉路能不能夠拓寬？ 陳代處長家輝： 伯玉路它的都市計畫寬度是30 米，目前還沒有全段拓寬，如果未來要拓寬的話， 是可以逐年來申請這個經費來拓寬。 421 唐議員麗輝： 我請縣長上報告。縣長，伯玉路是我們的門面，可是縣長有沒有去騎摩托車經過， 我想縣長不會騎摩托車啦！縣長都坐車，伯玉路需不需要拓寬？ 陳縣長福海： 不需要。 唐議員麗輝： 為什麼不需要？ 陳縣長福海： 還有更多要拓寬，像環島北路需要拓寬。 唐議員麗輝： 好，如果伯玉路不需要拓寬，伯玉路路需不需要整建？ 陳縣長福海： 現在在美化啦！ 唐議員麗輝： 我講的是路面啦！縣長沒有騎摩托車，當然感受不出來整個路面的狀態是什麼狀 態？ 陳縣長福海： 妳認為是路面改善，路面改善我們會全面性來做一些調整，但是拓寬，我也跟唐 議員來報告了，我上任張景森當時是要給四億拓寬喔！真的要拓寬兩個人行道，我走 了將近半個月了，幾乎沒有什麼人在走，所以我就把那個四億挪了兩億到烈嶼鄉，我 們現在已經在發包，差不多兩億。 唐議員麗輝： 縣長，其他的我不管，伯玉路是我們的門面。 陳縣長福海： 是門面啊！但是我們現在妳看看在那個小徑圓環周邊，我們弄了五個景點，就是 說他不只是…。 唐議員麗輝： 沒用啊！那個路況那麼爛。 陳縣長福海： 我每天走，我覺得還好。 唐議員麗輝： 縣長，你四輪的跟兩輪的不同。 陳縣長福海： 兩輪的我來研究看看。 422 唐議員麗輝： 你找一天請工務處、觀光處幾個處長一起騎摩托車體驗一下，我在伯玉路上，你 知道跳動的那個頻率有多高嗎？ 陳縣長福海： 我們來全面檢討，如果要修復，我們馬上修復。 唐議員麗輝： 這不是修復的問題，我覺得最好是拓寬，因為它是我們的門面，然後桃園路都四 線道了，伯玉路就是兩線道。 陳縣長福海： 唐議員，環島北路那天我們去看，確實有必要拓寬。 唐議員麗輝： 沒有！我們的環島北路要拓寬，伯玉路也要拖寬。 陳縣長福海： 伯玉路在我任內不會拓寬啦！我還有不到兩年時間，還有更迫切是要拓寬的，比 如說…。 唐議員麗輝： 縣長，你的意思是要留給下一任的縣長來做這件事？ 陳縣長福海： 也許啦！現在環中路，就是金剛寺那條，環島北路要拓寬，然後環中路就是到山 外這條，伯玉路應該讓它更美、更漂亮，然後路面要修復，我下午馬上會勘看機車道。 唐議員麗輝： 那不光是機車道！伯玉路你知道多久沒有修復了？有多久？從我當議員到現在沒 有修復過！ 陳縣長福海： 但還有其他，比如說到機場那條路確實要改善，中山路要迫切改善，伯玉路我覺 得還可以啦！當然破損的一定要立即性修復，我們馬上來面對，但是拓寬確實有他目 前為止的考量。 陳縣長福海： 你覺得沒有需求嗎？拓寬沒有需求嗎？ 陳縣長福海： 還有比伯玉路更有需求的幾條道路，我們更要面對。 唐議員麗輝： 我講一句老實話，道路是整個觀光的門面。 陳縣長福海： 423 我跟唐議員報告，現在金門大橋貫通800 公尺、21.5 米，就是到金門大學的環島 西路已經拓寬了，要花一億，金門大學這條也拓寬了， 唐議員麗輝： 縣長，我大概知道為什麼中央公路不拓寬，可能是因為地的關係吧！ 陳縣長福海： 也不是，因為確實還有更多迫切要馬上拓寬的，比如說環島北路，兩個公車如果 說他是並排的，沒有機車道了。 唐議員麗輝： 縣長，你如果不拓寬，至少要把路面整理，你開四輪的沒感覺嗎？應該也會有感 覺啊！我們騎摩托車的感覺深刻。 陳縣長福海： 好，路面的破損，我們立即馬上面對，然後馬上來修，這個一定會馬上做 唐議員麗輝： 好，請縣長、處長回座，謝謝。 主席許議員大鴻： 請吳佩雯議員發言。 吳議員佩雯： 請縣長上報告台，縣長午安，縣長在選前、選後都有跟我們鄉親承諾要回歸縣庫 百億，現在縣庫大概剩多少，你知道嗎？ 陳縣長福海： 這個月55.7 億。 吳議員佩雯： 差不多50 出頭億，主計處的資料，那您今年又規劃要花13 億去蓋幼兒園，要花 15 億左右去蓋運動場館，總共要花28 億，而且全部都是縣款，百分之百縣款，這個 上禮拜專案報告也有寫，你都已經想要有承諾鄉親要回歸百億了，你現在又大手筆的 花這些錢來做這些事情，有必要嗎？ 陳縣長福海： 該做就要做，該省一定要省，秉持這個原則。 吳議員佩雯： 我當然知道蓋校舍很重要，運動場館也很重要，但是事情有分輕重緩急！我們還 有其他的縣政措施要需要花錢，可是你現在大手筆的花縣庫。 陳縣長福海： 我覺得該花就要花，承如我今天早上跟某位議員說，我曾經當過立法委員，我跟 教育部長要金門高中廚房的設備四百萬，我要找到部長，但是我跟…。 424 吳議員佩雯： 沒關係，縣長，我們不要扯別的，我現在就是針對你編列將近28 億的費用要去 做這些事情的必要性、急迫性何在？我們縣庫還需要建設很多地方，剛才縣長你自己 講的，道路也需要維修，醫療大樓重不重要？ 陳縣長福海： 教育的工程我很熟悉，因為幼兒園的工程中央不補助，只有地方政府，地方政府 有錢，我覺得我應該絕對要做，而且教育部的預算不補助幼兒園。 吳議員佩雯： 縣長，你剛剛說地方政府有錢，現在有錢嗎？我們現在縣庫只剩50 億，你都說 要回歸百億了，那我們要怎麼回歸百億？ 陳縣長福海： 我曾經也當過縣長，8 年前我當過縣長啊！我留了161 億，現在剩下40 幾億， 而且我砍掉102 億。 吳議員佩雯： 那你就回答我，你打算怎麼回歸百億？ 陳縣長福海： 我說真的，回歸是開源跟節流，開源部分金酒公司穩定的，我們給予更多的開源。 吳議員佩雯： 金酒今年都要下修營業目標了，還在開源？ 陳縣長福海： 我們這兩年至少都五億到十億，就這兩年。 吳議員佩雯： 好，沒關係？我們先針對那個幼兒園的部分喔！少子化已經迫在眉梢，從這個數 字可以看出來，現在的幼生人數逐年下降，從這3 年的出生人數也在逐年下降，去年 的出生人數是707 人，可以直接預估，我們先不去算外來或者是住在其他縣市移進來 就讀的學生人數，707 代表什麼？ 707 代表3 年後就讀幼兒園的人數707 人，你現在 的公立、私立幼兒園總共有26 間，你又要大手筆的蓋六間的幼兒園，有這麼急迫嗎？ 有這麼必要嗎？那我們醫療大樓是不是也需要，現在老年人口比幼兒出生人口還多， 路是不是要修、社區的發展是不是也急迫，每一項都很急迫啊！如果我們有錢，我當 然也是希望你大手筆的做。 陳縣長福海： 有必要一定要做，但是教育的工程更一定要做，妳覺得湖幼要不要做？ 吳議員佩雯： 都很重要，每一項政策都很重要，我要強調的是縣長你大手筆花26 億，我以為 425 縣庫還有500 億！結果一看不是啊！我們才剩50 億而已啊！ 陳縣長福海： 高雄市欠一千億，但是他也大筆的投資，金門縣政府我還有預算，教育的工程我 必要做我當然一定要做，道路的工程必要做我一定要做。 吳議員佩雯： 我當然知道幼兒教育很重要，教育整體都很重要，除了幼兒園國中、國小以上都 很重要，但是我意思是說你現在13 億花在幼兒園上，其他錢東省西省、東扣西扣的， 這樣對嗎？你會不會覺得你的政策很不平衡？ 陳縣長福海： 不必要的不用扣，要做的我一定認真做。 吳議員佩雯： 那我就請教縣長，上個月我們金城國中發生考卷的事件，縣長你覺得你有責任 嗎？ 陳縣長福海： 我當然有責任啊！ 吳議員佩雯： 你責任在哪裡？ 陳縣長福海： 我是覺得我沒有好好督促教育處，教育處沒有好好督促各國中在審題的時候沒有 嚴謹的去看待。 吳議員佩雯： 那我也覺得這要怪縣長，為什麼？因為縣長您現在的重心都放在蓋校舍。 陳縣長福海： 沒有！我軟體、硬體都會做，硬體的我先做，我今天如果不做，明天我覺得金門 會後悔啊！那我也告訴吳議員，也許你們在看待少子化的問題，我看待的問題可能不 太一樣！我覺得兩岸這種局勢啊！哪一天金門可能變後方，台灣變前方，金門有十幾 萬的鄉親都會回流了！我現在如果不做好準備，哪一天他們回來以後，孩子有就學的 環境嗎？ 吳議員佩雯： 你覺得未來孩子回流人數成長比較快，還是現在的老年人口成長人數比較快，現 在我當然知道蓋幼兒園很重要，教育都很重要，可是你現在把重心放在蓋校舍，你讓 教育處長、全部的小學的校長、幼兒園的校長都疲於奔命的去提出這個工程方案，他 們沒有心力去管這個校園。 陳縣長福海： 426 完全沒有，我覺得蓋校舍是教育處的事、工務處的事，校長、園長、老師好好教 育小孩子。 吳議員佩雯： 所以你現在只重視學校工程嗎？ 陳縣長福海： 沒有，那我告訴妳，我們大橋通了以後，我們投資兩億金門、烈嶼所有的道路打 通了，我們現在從烈嶼大橋貫穿環島西路…。 吳議員佩雯： 沒關係，縣長，現在是我質詢的時間，你講的話其實我新聞都有看到，你這些話 我都有看過，那我要講的是縣長你目前就只重視教育工程，我當然感同身受啊！哪一 個不重要，哪一項政策不重要，那你因為只重視教育工程，你讓這些處長、教育處處 長底下的員工、校長們都疲於奔命，有一句話說得很好，「上之所好，下必甚焉」， 因為縣長你只重視學校工程，校長他們拼命的在去就工程提出一些方案，然後讓你去 做規劃，所以他忽略了學校的軟體資源、學生的權利，所以才會產生今天金城國中考 卷的事件，讓全金門蒙羞。 陳縣長福海： 妳的訊息可能被誤導，我們蓋校舍一定是工務處專業來蓋，教育處統籌來蓋，學 校只要提出需求，學校我們沒有給他壓力。 吳議員佩雯： 好，沒關係，我們不講學校，我們在講你現在要打算花15 億蓋好幾座的運動場 館，我們金門設籍的人大概14 萬人。 陳縣長福海： 妳覺得不應該蓋嗎？ 吳議員佩雯： 我們現在沒有運動場館嗎？金湖有一座，金城有一座，我們難道沒有嗎？我們現 在常駐人口是6 萬多，有多少人要用運動場館？ 陳縣長福海： 金寧國中體育館麻雀一起在共用，已經五六十年了，金城國中也60 年了，本來 就要蓋了嘛。 吳議員佩雯： 我知道從體育署訂定的標準來講，體育署在幾年前有規劃一個改善國民運動計畫 的補助方案，當然現在已經沒有了，這個補助方案有設定一個，甚至還放寬這個申請 標準，只要行政區人口達7 萬，就可以申請補助全民運動場的建置，那只要這個行政 區達15 萬，就可以蓋國民運動中心，我們現在全金門的常住人口是60000 多，已經 427 有金湖跟金城兩個運動場館了，那你現在又加蓋這個，上個禮拜報告也有寫，金東全 民運動中心，還有金城國中的綜合體育館、金寧國小的體育館，金門高職也要也要花 錢去優化，我當然知道這都很重要！哪一個不重要，烈嶼也有樂活館，我都我都知道 很重要，但是以人口來說比例合理嗎？你覺得這合理嗎？ 陳縣長福海： 一定合理。 吳議員佩雯： 我們其他縣市人更多場館也沒有那麼多，那你在看這個圖，這個是上個月全中小 運的，我借用他們的指引圖喔！對面就有金城的縣立體育館，你現在又要花七億蓋金 城國中體育館，我也希望蓋設施越多越好，讓我們金門可以繁榮，但是我們有沒有這 麼多錢嗎？你一下子就編七億要蓋體育館，那未來會不會變成蚊子館？蓋體育館接下 來還有維管費用、人事成本，這些都要花錢，我要講的是說，我當然也希望金門可以 繁榮，你不管蓋校舍也好、蓋體育館也好，優化學校的建築物也好，我覺得我都會非 常的樂見其成，重點是我們有那麼多錢嗎？現在剩50 億，那你要怎麼回歸百億？你 跟我講。 陳縣長福海： 你先不要說回歸百億，但是現在我有錢我想蓋，不用到中央給不給，而且我還有 策略，我跟你講說什麼叫策略，因為國家現在運動部要成立，運動部成立一定會釋放 很多利多，現在金城國中還有金寧國中我們至少要起案，起案以後有一個規劃，規劃 以後區域也許哪一天運動部成立，我們報上計畫，中央也許就可能給錢，但是…。 吳議員佩雯： 這個上次教育處有講過，運動部成立還沒，那你現在做的這些專案規劃目前都是 百分之百縣款支付。 陳縣長福海： 我有那個能力自己蓋，我們所做的任何一塊錢都不會花冤枉錢，讓老百姓的一塊 錢我們好好的把它做好，所以金城國中，吳議員你會後你去看看已經60 年了，金寧 國中也差不多五六十年 吳議員佩雯： 我們金門除了體育館以外，還有很多很多，現在的政策需要更新的建物設備。 陳縣長福海： 我們五個鄉鎮把它均衡發展，每鄉鎮都有一個。 吳議員佩雯： 我也希望均衡發展，但考量我們的縣庫水位現在只剩50 億，怎麼會叫你剛剛說 的有錢，還是說我不知道你明年就要到期了。 428 陳縣長福海： 如果錢我亂花、不該花，妳剛剛講這些都很重要，我們有錢為什麼不做？ 吳議員佩雯： 所以你是打算把縣庫花完嗎？ 陳縣長福海： 不是，我說該做則做，不該投資的預算我告訴妳，我砍掉多少預算，我砍掉102 億，圖美館我們要投資16 億，我沒有做，金城國中、中正國小停車場，我也被罵， 但是我覺得不該投資。 吳議員佩雯： 我覺得這些經費不是未來不能做，但是現在有急迫一定要做嗎？我不知道啦！我 在外面聽到縣長要把縣庫花完，不要留給下一任縣長？可能是謠言啦。但是縣長這樣 的規劃讓我覺得你打算花完縣庫！ 陳縣長福海： 沒有，我覺得那個案子不該花嗎？我跟你講的每個案子你都認為一定很重要。 吳議員佩雯： 沒關係，因為我也只有質詢權，決定權還是在你，我認為真的是要重新評估啦！ 一口氣就花了28 億。 陳縣長福海： 妳認為哪一個案子不用投資？我唸給妳聽。 吳議員佩雯： 我也覺得很重要，那我們要不要蓋醫療大樓？我們要不要維修道路？ 陳縣長福海： 醫療大樓一定要蓋，但是不是現在要蓋，我們本來要投資20 幾億，但是眼前我 們有金西門診中心，未來我們有金東的門診中心，優先順序醫療大樓一定要蓋，因為 還沒有那個迫切性，市場不夠大。 吳議員佩雯： 那為什麼幼兒園要現在蓋？我們現在有26 間現有的幼兒園，你可以慢慢去規劃。 陳縣長福海： 妳可以去看看古城國小，如果哪一天你跟學校的校長座談會，就知道說每個學校 有它的迫切性。 吳議員佩雯： 縣長，我剛才講我也只有質詢權，要不要做取決在你，那我是認為這樣的做法是 不合比例，不合這個少子化趨勢的規劃啦！你好好去思考這樣縣庫這樣的花是合理的 嗎？ 429 陳縣長福海： 你覺得教育工程不該花嗎？ 吳議員佩雯： 都很重要，事情要分輕重緩急要有順序啦！ 陳縣長福海： 如果今天你是縣長，妳認為哪一些東西你要花，優先順序。 吳議員佩雯： 下一個議題我要講的也不只是我們要節流，開源也很重要對不對？除了金酒以 外，我們金門還有哪個部分是在賺錢的？ 陳縣長福海： 比如說我嚴謹的去看待所有公共工程的執行效率，我們今年就拿到中央特別給我 的獎勵一億，我們只要做好工作，然後把執行進度拉高，我們主計處今年就得到中央 多給我們一億的預算。 吳議員佩雯： 好，沒關係。那個是預算的部分，我現在跟你講活化閒置土地的部分，我們今年 有剛剛出了一個作業要點，金門縣公用閒置低度利用房地清查活化作業要點，這個是 剛剛出的嘛！對不對？上面的規定也有講說閒置房地就是土地建物未全部使用、沒有 使用計畫，管理機關就是縣政府應該要好好的活化，比如說委外經營、出租轉型再利 用，縣長這個我們規定上都有，你也認同嗎？ 陳縣長福海： 認同。 吳議員佩雯： 對不對？那我要問的是我們中和市眷村四塊土地，到現在為什麼放在那邊雜草叢 生，然後還要花錢每年花300 萬去做保全的工作，我不知道縣長有沒有了解這四塊地 的這個狀況？ 陳縣長福海： 我請財政處來說明一下。 吳議員佩雯： 好，請財政處一起上好，縣長現在要留步，因為這個部分主要決定權還是縣長， 所以我還是要讓你知道一下，縣長可能沒有很詳細的瞭解現在這四塊土地的現況跟用 途喔！我從那個財政部的這個業務報告裡面也有知道是說，現在正在規劃跟新北市政 府在做都市更新的規劃，對不對？那處長，您知道新北市的都市更新平均期程大蓋要 花多久時間？ 關代處長嘉荣： 430 根據統計數字大概一個都更成功，順利的話大概至少要10 年。 吳議員佩雯： 對，我也我有去查，現在新北市的都更案件正在辦的有26 件，根據都市更新研 究發展基金會有統計，平均1 件都更案要花5.9 年，如果加上前期的整合期，因為包 括你要跟周圍的住戶去取得共識溝通，完成簽約，然後啟動都更程序到完成建案，平 均的時間快的話要6 年，慢的話10 年，平均6 到10 年，台北市有1 件很著名的都更 案叫正義國宅，現在在忠孝復興站旁邊，新建案叫diamond towers，這件算是全台灣 都更案最久的，花了26 年，我要強調的是說，處長你有規劃說如果我們這四塊地未 來要做都更案大概要花多久嗎？你自己也講說平均是10 年，我今天要強調的是說， 我今天沒辦法講，當然我覺得往都更的方向是好的，也是正確的選擇，未來獲益可期， 但是我要問的是說你現在這四塊地在這都更期間，有沒有什麼規劃利用的方案或目 標？ 關代處長嘉荣： 謝謝議座關心，是不是容許我先稍微補充說明，中心四塊基地基本上都是我們縣 有地，那您剛剛提醒的在台灣的6 到10 年是因為裡面有很多私有地，還有地上戶要 處理，我們這四塊基地已經在前幾年整個地上戶都已經拆遷，然後目前都是縣有地， 所以期程如果以公辦都更會比平均的期限要短，那第2 個部分是目前之前在都更案還 沒有提的時候，我們是曾經也有研議說要怎麼樣來讓這些地可以盡最大活化利用，目 前因為在去年底，我們已經正式委託顧問公司送到新北市去審議，所以目前已經在都 更的啟動作業階段，這些地如果你再去做一些比較高強度的，跟都更未來的審議有一 些的衝突性，當然我們也在思考，在都更的審議期間，有沒有可能有沒有機會可以做 一些比較低度的、一些又可以活化又可以有一些收益的想法。 吳議員佩雯： 是，這就是我今天想要問的，我也希望財政處要積極的做一些活化運用，因為畢 竟都更程序很冗長，過程隨時都有可能有任何的變動或者是任何的變化，我也不知道 下一任縣長會不會有其他的計畫去改變都更的未來的規劃，這都是很現實的問題啊！ 所以我今天要問的，是說這四塊地在中和都是寸土寸金的土地，新北市這麼擁擠，我 們中和卻有那四塊這麼大範圍的土地，不好好利用真的是非常可惜啊，為什麼不做短 期活化利用？我們不要自己招租也是可以租給新北市政府啊！據我所知，幾年前新北 市政府也有意要跟金門縣政府承租土地來做運用，這個做運用你可以做臨時夜市啊！ 或者是我上面寫的，你也可以做集會、大型活動，甚至做停車場用地，短期的利用不 是不行喔！重點是活化有收益，不會放在那邊生雜草，還要每年多花300 萬預算去做 保全！我為什麼會提到這個案例，就是我之前剛好有機會去太湖山莊對面的這塊土 地，我在對面的南洋美食街吃東西，我才知道對面這塊土地是我們金門縣政府的，周 431 遭區塊、南勢角站，還有興南夜市、南洋美食街，那一整個區塊至少方圓500 公尺內 沒有什麼停車位，私人公立的都沒有，一位難求，假日的時候，南洋美食街是人潮擁 擠，附近又有很多學校，還有住宅也非常多，也有很多老舊的建築物，他們老舊建築 物是沒有蓋停車場的，生活機能非常的完善，土地也是非常的稀缺，可是我們卻留了 一塊這麼大的土地放在那邊長草。 陳縣長福海： 我跟吳議員來報告，基本上，我還有將近不到兩年時間，原則上我們不會採用都 更，但是您剛剛所提到的臨時設施，我們立即…。 吳議員佩雯： 所以我今天沒有要跟你講都更，都更本來就花很長的時間，我以前也做過，我不 講都更，我要講的是短期活化利用。 陳縣長福海： 之前他們有想做都更，所以就會有一些短期不好去執行，但我現在很明確…。 吳議員佩雯： 都更跟短期活化利用完全沒有衝突，像台北市、新北市有很建設公司有養地的一 些措施，甚至很小塊的地，只能放兩、三個停車位的，他們也會去利用，不要浪費， 土地寸土寸金。 陳縣長福海： 這個任內我不做都更，用不到這筆預算，我們就開始啟用您剛剛所建議的臨時停 車場、攤販區，我們朝這方向來努力。 吳議員佩雯： 好沒關係，縣長您先聽我講完，太湖山莊的地點非常的好，周圍非常的熱鬧，整 塊地是空的長草，你自己看，這是我自己去拍的照片，而且這個土地很方正喔！然後 太武山莊在板橋的環球購物中心附近而已，走路就可以到的，太武山莊很大片，當然 有一間建物被新北市政府列為古蹟，那個可能暫時沒有辦法動，其他的那麼大塊地還 是可以做短期運用，不管是可以租給新北市政府，或者是自己招租停車業者或者是辦 活動的業者都可以，本來就應該要好好活化利用，107 年9 月拆掉現有建築物加設圍 牆，空到現在，太武山莊也是，從108 年到8 月開始架設圍牆到現在空著，浯江新村 土地範圍比較小，但是它在中和的心臟地帶，周圍全部都是老舊的公寓，也是車位非 常的少，可是周圍的住宅非常的密集，附近也都是有商圈、住宅區，非常的繁榮熱鬧， 我們就留了一塊地在那邊長草，你自己看，還有九如新村，在浯江新村附近也是一樣， 108 年底完工，地上物拆除架設鐵皮圍牆以後就再也沒有去管它了，還要花300 萬去 管理請保全，很浪費啦！縣長我問你，你家如果有這樣的土地，你會放在那邊長草給 它放五、六年嗎？ 432 陳縣長福海： 特別感謝吳議員提醒我們，我們在下個會期會立即提出更好的短期出租方式。 吳議員佩雯： 沒關係，縣長，我直接幫你做數字化了，沒有數字化你們都不知道好好運用規劃 的重要性，我以出租停車場為例，當然還有可以有各種各樣的使用方式，我剛剛前面 有講，你也可以租給新北市政府去做規劃，縣市政府出租這個沒有那麼難。 陳縣長福海： 妳把這個數據在放出來，因為我們在新北市，我們也在跟他朝都更、合作，可是 今天我很清楚說如果說要做短期的利益，當然我們一定會朝這個方向來做。 吳議員佩雯： 縣長，當然這四塊地我不能全部都說是你的責任，但是其中有一兩塊地是你上一 屆的任期尾巴的時候就已經整理好的，所以縣長還是要負一點責任，我們不要說前面 啦！至少縣長上任這兩年都沒有在動沒有去理會這四塊土地。 陳縣長福海： 財政處有在動，不是沒在動，財政處如果不動，我們就會採出租的方式。 吳議員佩雯： 我說的是土地現在的活化喔！那沒關係，這數字我已經用cheat gpt 去試算過停車 收益，我們用太湖山莊的面積去算，而且我還是算七成的周轉率而已，我從拆掉這個 建築物搭設圍牆的時間開始起算，我到現在如果用附近周圍的停車費的標準，到現在 已經可以賺兩億多了，太武山莊也是，太武山莊我都是用附近的周遭的停車費來去計 算，到現在也可以賺一億多，浯江新村也是一樣，我用這個面積去試算停車位，可以 規劃51 個停車位，也可以賺一億多。 陳縣長福海： 財政處會給你一個報告，就是這兩年，我們跟新北市…。 吳議員佩雯： 沒關係你聽我試算，我讓你知道這個金額我們少賺多少錢，九如新村也可以賺 8000 多萬，如果以出租停車場為例的話，這四塊地如果當初一開始就有規劃的話， 我們現在可以賺六億多，縣長我不是一直在叫你花錢，我有教你怎麼開源！ 陳縣長福海： 我告訴你！我們要做都更，你覺得人家會跟你合作做停車空間嗎？ 吳議員佩雯： 都更不能跟停車空間一起做嗎？那我來跟你做可行性分析。 陳縣長福海： 是臨時的，我們已經跟新北市政府說一起都合作，公辦都更。 433 吳議員佩雯： 都更跟停車場沒有不行一起做喔！ 陳縣長福海： 可以做，但是沒有像妳算一樣的利潤啦！ 吳議員佩雯： 我只是試算到現在，如果我們早一點做停車場，我們都可以賺六億多了，可是我 們沒有做，這個錢當然是加上我們已經付出了保全費。 陳縣長福海： 議員給我們好的建議，我們吸收，甚至是說我們現在就很清楚政策，不跟新北市 談都更，我們就朝您的方向，所以您的方向很正確啊！但是妳不要再試算這些，妳會 誤導民眾，好像我們什麼事都沒幹，如果說要講清楚…。 吳議員佩雯： 事實就是啊！這四塊地到現在都沒在做事，照片也看到這四塊地在長雜草，你現 在說我誤導民眾，難道不是嗎？這四塊地我親眼我看的，這照片都是我自己去拍的， 現在是空地、現在是雜草。 主席許議員大鴻： 我們休息時間已到了，要不要先休息一下？ 吳議員佩雯： 等一下，我這個最後一張，縣長讓我講完，我幫你做可行性分析，就法規面， 縣政府本來就可以做短期出租，法規是ok 的，10 年內的短期出租，我知道上一任有 人也有炒過這個話題，有些議員會質疑說土地會收不回來什麼的，這個是合約設計的 問題，你今天只要合約條件設計的沒問題，只要做法院公證，沒有收不回來的問題， 短期出租是絕對可行的，而且也可以禁止承租人，或者是新北市政府去搭建非臨時性 的建築物，在市場面剛剛有講，這四塊地都是在核心心臟地帶，需求用度很大，不管 是用停車場，或者是辦活動空間，甚至新北市政府也可以租來做一些什麼大型活動、 或者是選舉造勢都可以，只要這些利用都可以收費的話，對金門縣政府都是可以賺錢 的，這個這四塊地好好的做短期的運用是絕對可以去解決縣庫短絀的問題，這才是我 要建議的重點，縣長也拿回去跟財政處，好好思考一下，我們積極的去做短期活化運 用的規劃，都更案要做，都更案時間很久，我們不知道要什麼時候，10 年已經是保 守估計了，但是這段時間我也希望可以好好的運用這四塊地，那還有個小問題喔，我 們都有請保全這四塊地，我現場去看的時候都沒有人！所以這個部分也請財政處去了 解一下，我們時間到了，我們先休息一下。 主席許議員大鴻： 休息二十分鐘。 434