質詢日期 086-11-19 議案類別 定期會

主席 楊議員永立、賴議員育茜、王議員再生 紀錄 許世傑

質詢議員 王再生

質詢紀錄 主席楊議員永立： 　　　　現在請第三小組開始質詢。 王議員再生： 　　　　先請林務所張所長上報告台。請問目前金門地區所有引道樹數量是否有 　　統計？ 張所長金成： 　　　　目前是沒有統計詳細數字，但有調查危木部份。照法規來講引道樹是屬 於公路機關的權責。 王議員再生： 　　　　這兩年引道樹的更新有多少？ 張所長金成： 　　　　兩千五百株左右。 王議員再生： 　　　　調查資料還要繼續砍伐的危樹有多少？ 張所長金成： 　　　　從今年度到九十二年度六年以內有一個計劃。 王議員再生： 　　　　據我了解這兩年已經砍了兩仟多株，包括民間的申請的，但目前並沒有 計劃更新？ 張所長金成： 　　　　有、有計畫？ 王議員再生： 　　　　那這計畫從什麼時候開始？ 張所長金成： 　　　　從今年度到九十二年度大概推動一百四十二公里的長度。 王議員再生： 　　　　有否按年度，一年更新多少？ 張所長金成： 　　　　有，有很詳細的路段、樹種……。 王議員再生： 　　　　本席在上會期也提過希望在行道樹更新上應做長遠的計畫、要有特色， 　　譬如要配合金門的氣候，春夏秋冬，植栽的樹種各方面，希望詳細而整體的 規劃，向中央爭取經費。按年度預算來汰舊換新，這兩年來已經砍了二千多 株，甚至還有民間及道路拓寬的數字也很多，一顆樹像現在的成果最少要四 年以上，而砍一顆樹不須十分鐘，必須要先有規劃性，或把樹苗的培育先做 好，有更新馬上要補。 張所長金成： 　　　　現在的行道樹更新除照計劃在推動以外，配合地區的觀光發展，除了台 　　灣的樹種以外還強調本土性的樹種，計劃馬山到沙美這一段就是本土性的… 　　…。 王議員再生： 　　　　還有一個問題，就是更新必須配合都市計畫道路拓寬。 張所長金成： 　　　　現在最困難的地方就在這裡，因為像環島北路有一部份拓寬樹被砍掉， 　　明年春天就照計畫配置那種樹種進去，但是考慮到以後是否還會拓寬，現在 　　只能種在公有的地，私人地一種就被砍掉，牽涉到整個道路是不是有一個詳 細的計劃。或事先把旁邊的私有地先征收配合種植。 王議員再生： 　　　　目前轄區有國家公園，屬於這一部份，是誰的權責？ 張所長金成： 　　　　目前是，這問題我已向縣長報告過，因為基於人力財力的不足，目前還 有一些已經劃歸國家公園地，需要美化及維護的還是我們在做，縣長也考慮 如果我仍不管的話，到時可能會造成很多的問題出來？國家公園只是劃範圍 給他、地權還是縣政府的。 王議員再生： 　　　　本席建議，國家公園也好，縣轄地也好，特定的觀光點觀光公園也好， 在植栽的樹種希望能朝觀光上著眼，如馬山或民俗文化村是否可種梅花？我 看山外到沙美這一段的行道樹很不錯，本身從現有樹種有更新一些楓香林。 張所長金成： 　　　　原則上行道樹都不用木麻黃，都改用一些景觀樹種。 王議員再生： 　　　　本席是建議，幾條比較重要的縣道是不是改用木棉樹或松樹或其他的樹 　　種慢慢，整體的詳細的來做，謝謝請就座。請港務處處長上報告台！目前料 羅碼頭拓寬計畫的執行情形如何？ 林處長振查： 　　　　一期工程是失敗，準備訴請仲裁。 王議員再生： 　　　　一期工程不能解決，那二三期工程也同樣的延續，問題很嚴重，能不能 與廠商協議用最快的方式處理，如果透過打民事官司最快要三五年，那整個 擴建計畫就癱瘓掉，針對以後前水頭碼頭及大小金跨海大橋的工程材料均需 仰賴料羅碼頭，還有地區的重大建設，這相當的重要。對於地區現有的碼頭 過小，是不是先從南北堤來改善，先做一個簡便的碼頭讓軍中的小艇及拖船 靠海，最少也可以騰兩席出來。 林處長振查： 　　　　針對第一期工程失敗案，準備分兩個方向進行，一是責任歸屬移請仲裁 　　。另外是不能等仲裁告一段落再進行改善工程，可能最近重新做檢討的委託 　　案，利用比較短的時間，針對當初錯誤的部份徹底的檢討，包括施工方法怎 　　麼改善，做為下一個階段進行的方案。針對碼頭船席不足部份，現在是有委 託台灣省港灣技術研究所做案，目標可能是短期是一號船席的東側再做一個 淺水碼頭。一號碼頭一百一十公尺可提供商船使用，這個是短時間可以做的 ，計畫能併在88年度爭取交通部補助預算，另外在四號船席頭有一個浮動淺 橋，經過規劃可能旁邊再設一個浮動棧橋增加一個船席以應急，在中長期部 份是不是外廓防波堤的商堤內側做大概有三個船席左右的碼頭比較深的有七 米水深，初步計畫是列在海洋發展計畫裡面，今年的年底或元月底，整個計 劃有很具體的方案。 王議員再生： 　　　　你所提的計劃本席是很認同，但是整個計劃到規劃到施建可能還要一兩 年的時間，水頭商港既然中央已定案要做，目前規劃的進度及預算的執行到 什麼程度？ 林處長振查： 　　　　因為不是港務處直接負責的……。 王議員再生： 　　　　本席認為，正常的話從開工到完成使用要十年以上，那目前唯一的碼頭 只有料羅碼頭，而這十年當中料羅所付出的功能要怎麼配合是很重要的，這 十年中地區的重大經建，或面對以後的小三通，甚至統一以後的外力衝擊， 都要靠這個碼頭的進出，這十年懸空當中，要如何爭取預算先規劃好料羅碼 頭，一艘船最少要十天甚至半個月以上，因為有清港，也有快輪油輪來優先 停泊，是否能優先規劃油輪，用管線配合在外海的輪油設備，這也可改善目 前的碼頭停靠問題。 林處長振查： 　　　　基本上碼頭要做的包括硬體的擴充船席及內部的管理制度，在水頭商港 　　正式運轉之前，金門地區的需求提供，我們也在配合這個目標，裝卸部份在 　　短期內可能有一方案會朝民營化，特殊的裝卸部份考慮碼頭的腹地不足，可 　　能要列在中程的階段，用管線輸送列在南堤的新生地上。 王議員再生： 　　　　目前碼頭的定位，在國防部、交通部幾次的協商還是存在軍港或軍民共 　　用的港、這很重要。 林處長振查： 　　　　料羅指定商港是目前處理的一個重要工作，初步與經建會及交通部的意 見是都能接受，經過我們與軍方初步的協商也是能接受，港務處是希望配合 這次安輔條例的調整、針對指定商港作一比較明確的定位，本案還在港務處 做詳細的分析，是朝向國內商港的作法。 王議員再生： 　　　　如果定為國內商港，是否可以停止目前清港的作業程序，或與軍方協調 　　，如果軍方設備的來清港也比較有道理，載人的也要清兩天，希望用劃分或 其它管制措施來配合，以減少清港作業時間，希望跟軍方協調。 林處長振查： 　　　　現在整個軍船作業影響到港區作業大概有兩點，所謂的一年軍方所使用 　　的清港時間大概佔港區所可使用時間的百分之五點八，影響不大，唯一影響 　　最大的是一號船席的長期使用一百零五公尺天天在使用，無形中整個港少了 　　一個船席，準備做一個淺水碼頭，移到這個地方，第三是目前在跟軍方協調 　　的，就是如果清港不是很機密很重要的軍事物質或軍勤船，希望能夠隔離， 同時作業。原則上金防部是蠻同意的，目前是隔離措施還在談。 王議員再生： 　　　　目前碼頭的裝卸設備不足，能否向中央爭取比較大的吊車，前幾天本席 　　為了趕中央公路的工程，而瀝青在中油本身清油槽配售量就有問題，為了輸 送從高雄把五個貨櫃到台南，台南裝卸費用才算三萬元，而金門因為裝卸機 具不足而造成地區唯一的港口吊車一台三十幾噸，一個貨車六萬五個貨櫃三 十萬，造成地區很大的成本負擔，對地區發展所需的重型機械沒辦法運用來 吊，在上會期本席了解是已經規劃要買一台三十噸的，預算好像被交通部刪 除，希望處長做一個整體規劃，對金門重大發展，機械進來，地區沒有重型 吊車，能規劃陳報，撥預算讓我們購置，台灣所有的港口有數十年的存在， 所有的設備很完整，民間沒有辦法負荷的話，港區作業可以配合，金門地區 剛開放，所有的設備都沒有，以前又是屬於軍港，整個碼頭面的一些吊車或 吊船各方面設備都沒有，有關碼頭裝卸作業，船隻靠岸重新擬一個規劃整體 報告向中央爭取預算，中央應該是可以接受。 林處長振查： 　　　　在交通部的發展政策棧埠業務政策性決定是要民營化，所以對棧埠機工 　　具的計劃案爭議性是相當的多，部裡的看法是認為不適宜再由公家機關來投 　　資，地區因為比較特殊，重型的機工具可能必需提供基本的需求，可能比較 　　麻煩的是對港務處的機工具使用率都偏低，投資效率的反映不好，而對於大 　　型機件無法處理問題，是否鼓勵民間業者來投資，還要研究。 王議員再生： 　　　　有關九宮碼頭的問題，因為現在九宮碼頭不算一個碼頭，只算是一處突 　　堤搶灘的灘頭而已，經過改善以後，面對北浪的衝擊，碼頭面很小，希望能 　　用釘樁式的方式延伸一到二百公尺水深在六到七米，以後小金的建設的材料 供應及進出較能配合，希望也能做個專案。目前只能靠二米左右的船隻，在 運輸過程人力物力財力浪費很多，你要統計小金門每年的民生物質進出多少 流量，以發揮在民眾的成本與重大工程的造價成本來比較增設碼頭可以帶動 地區的繁榮。 林處長振查： 　　　　九宮碼頭工程現在不是港務處在做。 王議員再生： 　　　　那請張局長上報告台！有關九宮碼頭請能加以改善，用釘樁式的施工方 　　法延伸到二百公尺，水深在六到七米，針對以後建橋工程或小金重大建設或 　　民生物質運輸能相對配合，希望能規劃，配合商港建設來做。 張局長忠民： 　　　　九宮因為水深而且流速大如用聯結式的簡易碼頭不見得能承載得住，羅 　　厝漁港的興建也有助貨運的運輸，一兩百噸的船還可以負荷。 王議員再生： 　　　　主要是潮差大，退潮的時候不能……。 張局長忠民： 　　　　負二米多，在最低水位以下，平時不可能到那麼低。 王議員再生： 　　　　規劃一個堤岸或碼頭，可防止商港這邊的風向逆流，潮汐各方面的情形 　　……。 張局長忠民： 　　　　原是在南防波堤實際上已經有設計過了，每年向交通部爭取預算希望能 　　補助，中央財政比較緊縮狀況下，每年還是在爭取，還沒有補助，否則在南 　　波堤做起來…… 王議員再生： 　　　　以本席的了解，水頭碼頭的整體規劃，碼頭面太小，應該是從前水頭到 　　金城地帶到退潮的最低點把沿線連接起來，在金城國中的棄土區圍堵成一個 　　商業的海埔新生地，從這邊所取得的利益來投資的話，本席算一算大概夠， 　　最少這邊將近有一千多公頃的土地，做一個商業或行政上的規劃，整個金門 　　將來的一些投資或計畫要朝這方面來做，金門的商港要靠目前的人口消費就 　　不足以太大，今後小三通或統一致外來的衝擊要考量進去，對今後的發展遠 　　景才有前途，不然分三十年五十年一百年都沒有關係，要把這長遠的規劃要 　　做出來，跟台中港一樣、台中港規劃二三十年了，有一港二港、用進出的收 費來規劃，這才會長遠。 張局長忠民：　　 　　　　經建會是主管單位，認為我們的規劃太大，當然這牽涉到金門不是一個 　　以出口為導向的地方，當然也著重以後能不能三通？如果要成為一個樞紐， 　　在各方面所了解所談論的還不能具備。基本上是採取以內銷為主的方向。目 　　前金門港的發展與評估在港務處有一個輔助計畫也在做，你的意見在中國港 　　灣研究所會納入考量。 盧議員志權： 　　　　本席針對剛才大會要王議員去當主席相當不滿，希望往後議事組應該按 　　照議事規則會議規範第十八條規定，我也不必去唸，不要把議員當做是傻瓜 　　，糊裡糊塗就把議員拉去當主席，這樣會被人家當成笑話，主席要發言需離 　　開主席台，也不參加問題的討論，我希望不要以為這一屆只剩下這一次最後 　　一次的定期會就可以隨便為所欲為，尊重議員的自尊都沒有，應是如果議長 　　不能來由副議長代理，副議長不能來昨天的會議就在大會推舉一位主席，只 　　有一個王議員在質詢就被拉去當主席，如果今天是在一個公開的媒體之下， 　　是不是明天在全國就是一個可笑可恥的開會程序，你們老是要議員按照議事 　　規則來，那議事組的相關人員不知開會的程序要怎麼來做，雖然還剩下短短 　　的兩三個月，希望大家還是互相尊重一下，謝謝。 主席楊議員永立： 　　　　散會。 王議員再生： 　　　　請張局長上報台！本席剛所提所探討的是目前立法院審議的離島建設條 　　例金門地區往後的發展，針對兩岸目前所談的條件可能陸續會從小三通著手 、安輔條例即將廢止之前，必須要擬定對金門地區有長遠的或帶動地區整體 發展的規劃，安輔條例廢止之後地區的兵員也會相對減少，消費人口減少的 話，以後的發展就要靠觀光，據本席最近了解，從以前一個人頭一萬六到現 在的二千九，政府應有魄力來針對地區的觀光事業做一輔導及配合，相對的 　　服務品質就低落，對以後的觀光資源全部會癱瘓，在台灣招攬的遊客沒有利 　　潤可圖，變成地區業者為了目前的投資自相殘殺，到最後只有金門而已，政 　　府應該探討從新規劃，在旅行業、遊覽車、飯店各方面從新擬定一個標準， 　　如國外每個旅遊團來經由政府來主導或登記，統計觀光人口有多少，每個觀 　　光客留在金門有多少錢，要各觀光業者配合，以後這觀光事業才有前途，否 　　則不到兩年，可能地區的觀光業要全部癱瘓掉。再來關於觀光地區的觀光點 　　停車位不足，據了解，最高峰一個點停了六十幾部的遊覽車，目前的觀光點 　　也不是規劃長遠性的，只是一個休閒遊憩的地方，停車場都沒有規劃，比較 　　重大的點，譬如八二三、榕園、文化民俗村、馬山、古寧頭等地必須每個團 要去，那在高峰全部的車都去，卡死了，這些點有些權利已撥國家公園，那 到底是由誰來規劃呢？這相當重要除觀光點的停車場問題，所有的問題也相 當嚴重，既然停了六十幾部的遊覽車就有幾千個人，廁所流量不足、又沒專 人管理，臭氣沖天，為了不浪費時間導遊就要旅客隨地解決，造成環保與民 生的問題也相當嚴重。地區開放觀光已有三五年的時間，觀光點要重新規劃 ，是否朝公園化來考量，甚至夜間的照明設施的增加及管理，可增加夜間的 觀光資源，希望能研擬一套週詳的辦法，跟民間配合，由政府主導，因為離 島人口又少，商業行為短暫性都用爭的，並沒有長遠的考量，使金門的市場 及觀光資源慢慢的式微。環島北路的拓寬，今年的預算是整個環島北路改善 ，本席在上幾次會期希望能按照都市計畫三十公尺的路寬來做，87年度也已 經編了一億的預算，上次縣長也提行三年落實來拓寬完成，本席是希望能縮 短成兩年，整體的規劃及發包時間什麼時候能落實推動，請說明。 張局長忠民： 　　　　環島北路的整體規劃已經朝三十米寬來規劃，第一期的工程已經在做兩 　　邊牽涉到民地也在做清冊整理，當然要配合財政預算與征收的進度。部份牽 　　涉到人民權利的問題，這部份先解決整修路段就可以開闢出來，朝王議員所 提方向努力來處理。 王議員再生： 　　　　地區的都市計劃公告之後，目前正在做整體的通盤檢討，金門所實施的 　　是一個特定區與自然村的計劃，跟台灣的都市計畫法令規定完全不同，希望 　　建設單位能制定一本法令分送給各家戶讓他了解要申請建築適合什麼法令才 　　能核准，這樣會減少違建的程序發生，這相當重要。地區的十字路口現在已 　　不符合道安標準，路口改善是屬什麼單位，其實在路政司還有一筆道路道安 龐大的經費，我們就沒有做計劃向中央爭取經費，因為本席曾經拜會過路政 司長，每年都編有固定的預算，針對計劃提報給予補助，地區的十字路口都 不標準，有土堤甚至行道樹圍堵、所以會造成來往車輛的行車安全……。 張局長忠民： 　　　　現在成立了道安會報，就與道安委員有一個關係，在道安會報的組成各 　　相關單位都有參與，交通事故發生比較頻繁的地方就多列為討論的對象，確 　　認以後就可做相關的改善，在警察局的策動之下，道安會報也發揮了功能， 　　應該是朝這方面在做。 王議員再生： 　　　　希望金門的所有十字路口重新規劃檢討，向中央爭取經費，也可減少地 　　區經費的負擔。在都市計劃的使用面積金沙地區最少，要如何來縮短城鄉差 　　距，規劃面積與日後的施建及投資者是相對的，在投資的立場是在越繁榮越 　　有回收利益的地方投資越多，變成城鄉差距越來越遠，本席建議在金沙地區 　　以目前田墩海堤、海洋世界、銘傳大學與金龜山的規劃，希望從金沙水庫的 　　北岸能以目前都市計畫檢討階段能開拓一條三十米的道路，環繞田墩海堤、 　　西園、吳坑銜接，這個架構對整個地區將來的發展才有前途，請局長說明。 張局長忠民： 　　　　不像你所說的金沙地區的都市計畫面積最小，這是全島一起規劃的，你 　　所說的可能是以前都市計畫三個城區金城山外與汶沙里之間因為按現住人口 　　的規範。至於田墩及相關部份道路問題，實際上這些地區都劃為風景區，細 　　部的執行時道路設施就可直接劃出來。 王議員再生： 　　　　到細部計劃時請能列為檢討，立法院正在研議的離島條例對於金門地區 以後的經濟發展，希望行政部門能規劃一個經濟免稅特區或是其他免稅特區 、制定草案向中央爭取立法，這才能永續金門日後整體的發展，目前的都市 　　計劃是以地區人口做二十五年的規劃，並沒有列入外力的思考，要如何來爭 取建設，主要還是要靠在座的各主管拿出遠見的智慧來配合，針對將來通了 以後的外來衝擊，從幾個方面，如商港的國際化、觀光世界化，選總統時大 　　陸要用飛彈打金門，把金門已經打響了，還有八二三砲戰，所有的規劃做長 　　遠的，商業企業化、工業科技化、產業普級化、推廣金門的過去與未來，政 　　府應輔導民間，服務的立場要便民，減少人力成本，假如統一的話本席判斷 　　應會先從小三通或三通這方面著手，金門要如何來訂定獎勵辦法，免稅區的 　　辦法、招攬世界各國或台商來金門投資，金門才有發展，如果靠金門現有的 　　五萬人。每年出生的才五百人、死的二百多、一百年不會突破十萬人口，開 　　放之後外來觀光及投資衝擊力，金門應朝這方向來做，才有長遠競爭力，可 　　跟廈門來競爭，代替香港成為經濟貿易的樞紐，很多人到大陸去投資血本無 　　歸，金門可將他導正過來，成為一個免稅區，進一步使世界各國人士來此投 　　資，在休閒觀光免稅買賣的地方，如果現在不去思考，通了以後要如何來做 　　？ 張局長忠民： 　　　　我們與對岸不同的是他們土地都是公有的……。 王議員再生： 　　　　他們已經慢慢釋放，像廈門特區的原住民就可慢慢擁有土地權，甚至有 　　華僑回來也在慢慢釋放。要統一可能與我們的法令慢慢拉攏就可以了。本席 　　思考的就是面對以後的衝擊要如何的來因應？就這三五年時間，假如兩岸的 領導人一點頭就通了，這一通所以的民生物資一切都靠大陸、我們拿什麼跟 人家比？未來也是走觀光，如果談的政治問題不能處理，當然以金門做轉運 點，可用大陸廉工設廠，這裡又是免稅區，世界各國可來此投資，如此的進 出就可帶動地區的發展，你局長的看法怎樣？ 張局長忠民： 　　　　基本上我們的承載量，不管水電各方面的基礎部份不及廈門，因為大陸 　　腹地大可支援，這是限制發展因素，與他們同樣步調去做是有問題的，所以 　　應有市場的區隔，應是成為一個你所提的科技性，不需太大人員耗損的狀況 　　與觀光獨特性的作法，這可能比較符合金門的特質。在目前的政策應是採取 　　直航的方式，我們的角色扮演可能沒有那麼特殊，而最終應是高層政策的決 　　定，金門的定位也是我們一再探討的案子，在金門的綜合開發計劃裡，在台 　　北也邀集了國內知名的教授及政府官員參與討論。 王議員再生： 　　　　政策我們是可以爭取的，如果不發出這個聲音中央不會理你啊！要針對 　　長遠的確實的這個問題來突破。希望局長從這方面多加以檢討。請問自來水 廠廠長有關地區水資源開發的整體問題，本席以為今年多增加完成一個山西 水庫，以目前全島的蓄水功能大概可蓄水百分之十二，其它百分之八十八全 流入大海，希望水資源開發應有長遠計畫，據本席了解，地區的所有範圍的 　　蓄水功能包括太湖等及可圍堵的山坡丘陵及村莊池塘等能規劃向中央爭取預 　　算，落實改善地區缺水問題、廠長不妨多處提供規劃公司資訊讓他來把脈， 能落實改善地區的水資源開發，相信以後地區缺水的狀況會改善，本席看了 建議幾點：例如太武山往金東方向兩個山丘的丘陵，水質又好是個天然的大 水庫，兩個山丘圍堵可提高蓄水功能，還有陽明湖下庫擴大浚深，納入水資 料開發計劃，按年度預算去做，如慈湖的上庫、金寧地帶的全部雨水都往這 裡，下庫是一個海水湖庫，上面又做堤岸圍堵做一個淡水的蓄水湖庫蓄水功 能，據本席了解，古崗湖並沒有納入小資源系統的範圍，山西美人山的溪流 是往碧山，也是兩個山丘圍堵的，也是一個水質相當不錯的水庫，擎天水庫 大概是十噸左右的小水庫，下庫還有一個很大的公地希望列入規劃能開闢一 個湖庫，據本席了解，現在是規劃一個地下水庫，有關地表水的保存，北海 岸的山西到青嶼也可規劃，從成功到殊山也可規劃作為地下水庫，雨水地上 地下也好能增加蓄水功能，對今後地區的缺水功能也會紓解，除了目前發現 的大水庫，像其他的古崗、莒光湖庫、宏玻廠金城間的黑土溝都沒人去發現 及村莊的池塘，政府應撥經費補助它浚深，將整個系統連接起來，我相信在 將來全部做好之後，就不會有缺水現象，其他沒有湖庫部份，希望用截流的 系統，例如尚義機場比較平坦，下雨把它集中，在尚義機場附件做一個截流 系統，抽放到瓊林或蘭湖水湖，要分段各方地形地表通盤整體的規劃向中央 爭取經費，中央絕對全力支持，將來如果能向大陸接水是最好，以目前狀況 可能還不行，所以本席建議從這幾方面著手，由專責單位再去探討了解，就 這個問題請廠長加以說明。 李廠長榮文： 　　　　對水資源開發可說王議員非常用心，我發現君子之見略同，近中期到九 　　十二年有六年經費計十六億，有一個白皮書，馬上就印出來了……。 王議員再生： 　　　　目前所發生的問題還要等六年……。 李廠長榮文： 　　　　是逐年的，已核定的今年的經費是二億六仟四佰萬，包括金沙水庫發包 　　了，瓊林水庫的防漏及台水金運及截流系統……。 王議員再生： 　　　　六年的計劃是已規劃完成，但是目前的缺水狀況勢必要等時間才能解決 　　，就可增加蓄水功能的可再做專案向中央來爭取。要等六年的施建完成之後 　　再做計畫上去最少要再拖十年，據本席了解從案子的評估開始，規劃到送經 　　建會同意送立法院預算通過回復行政院再回到金門地區的一個重大企劃案最 　　少要四年才可落實發包，發包後還要施工、期間最少要一年兩年，謝謝。 主席賴議員育茜： 　　　　休息三十分鐘。 賴議員育茜： 　　　　主席、各位列席官員，我想今天大家都很辛苦，因為中華民國第一要犯 　　陳進興在北投被警察圍捕，可能各位主管都跟我一樣到今天凌晨四點才睡， 　　我也是累的半死，可是我又不能不講，圍捕嫌犯我想全中華民國最有經驗的 　　可能就是我們警察局張局長，請他上報告台說明，因為中華民國有史以來的 　　人質事件就是金門張蒼波局長有破案的經驗，我是很納悶，既然地區有這麼 　　優秀的人才，主任秘書應先打電報向警政署推荐張局長過去支援，有所溝通 　　可能會早點破這個案，這絕對不是開玩笑的，請主任秘書上報告台！當初何 　　小姐被大陸的孫剛抓到時，聽說沒幾分鐘你就從土銀領了五百萬出來？ 翁主任秘書廷為： 　　　　他要五百萬我沒有給他五百萬。 賴議員育茜： 　　　　你有沒有去領？ 翁主任秘書廷為： 　　　　有提。 賴議員育茜： 　　　　那一天我被抓的話，你速度有沒有那麼快？ 翁主任秘書廷為： 　　　　可能他會要加倍？ 賴議員育茜： 　　　　萬一民眾有這種狀況的話？ 翁主任秘書廷為： 　　　　一樣、都是一樣。 賴議員育茜： 　　　　張局長沒有來？ 翁主任秘書廷為： 　　　　他以為休息三十分鐘、等一下……。 賴議員育茜： 　　　　　主席你要主持一下公道問一下，警察局那麼重要的事都不來……。 翁主任秘書廷為： 　　　　馬上來。 賴議員育茜： 　　　　局長請上報告台！我已經跟主任秘書有所溝通？他準備打電報給警政署 　　長，今天准你公假去北投抓人質，因為我想你是中華民國唯一有經驗抓人質 　　的主管，你有什麼感想？應該怎麼抓比較能確保人質的安全。 張局長蒼波： 　　　　謝謝賴議員，這個問題現在是一個國際事件，基本上政府現在已經組成 　　一個應變小組，有關個人有什麼寶貴意見不敢在這裡有所表示。 賴議員育茜： 　　　　我想金門人是比較含蓄，局長如果要去台灣也沒關係，反正我是准你過 　　去，你如果認為沒有必要的話那你就回座。 張局長蒼波： 　　　　不是，剛剛是接署裡一通電話……。 賴議員育茜： 　　　　是要找你過去嗎？ 張局長蒼波： 　　　　不是。是88年預算的問題。 賴議員育茜： 　　　　中央補助我們建的縣立運動場，好像還沒有完成就有不少弊端發生，盧 　　局長你心裡有沒有數？ 盧局長志輝： 　　　　你是講體育館還是運動場？ 賴議員育茜： 　　　　體育館。 盧局長志輝： 　　　　體育館這邊從頭到尾除了在設計上與圖說有一些小瑕疵之外，有些圖有 　　預算沒有的個別案後來都有照程序來解決之外，並沒有發現有重大的瑕疵。 賴議員育茜： 　　　　可是依本席所了解廠商並沒有按建築規範施工，圖牆沒有照建築圖來施 　　工，你知道嗎？ 盧局長志輝： 　　　　圍牆是第二期工程，現在還沒有開始。 賴議員育茜： 　　　　對、你有沒有去了解有沒有照圖施工，品質有沒達到圖說標準？ 盧局長志輝： 　　　　圍牆還沒開始動工。 賴議員育茜：　 　　　　第一期補強部份有空心磚？不是用空心磚部份有……。 盧局長志輝： 　　　　第一期是建築本體沒有圍牆。第二期部份才有涉及外面庭園美化……。 賴議員育茜： 　　　　鋼骨結構水平有平衡嗎？ 盧局長志輝： 　　　　結構都經過查驗的，而且也委託建築師事務所作現場現地的監工，而且 　　經過好幾次查驗過程跟相關單位提出品質鑑定的報告都沒有發現有任何的缺 　　失。 賴議員育茜： 　　　　希望你能了解台灣也是曾有體育館倒塌的事件，你既然敢保證驗收沒有 　　問題，改天如果倒塌那責任歸屬呢？ 盧局長志輝： 　　　　將來如果發生建築物的責任當然要追究。我們是承辦事主？該負的責任 　　當然是逃避不了。 賴議員育茜： 　　　　我是不希望有倒塌的一天，是希望嚴加監督工程的進行，還有運動場的 　　管理員為什麼要用台灣的一個叫徐志剛的、他是什麼關係？ 盧局長志輝： 　　　　委託的權責給金城國中，由城中直接報聘的，只要他報的是適任的人員 　　就可以了。 賴議員育茜： 　　　　為什麼今天有那麼多金門子弟找不到工作，而唯獨要用徐先生，而且他 　　又是台籍的，這到底是什麼背景？ 盧局長志輝： 　　　　根據我了解，早期是徐先生有相關的水電的專長，因為運動場上有很多 的水電設施，必須找一個相關的人來幫忙，而且這不是以約僱的而是以外包 性質的，每個月是固定薪水的，不是我們正式的職員。 賴議員育茜： 　　　　我認為徐先生本身也是有很優秀的水電專長，但是用人不要引起民眾的 　　公憤，金門人找工作都很困難，自己的人都用不了了還用別人，這不是奇怪 　　嗎？請局長回去後做裁量，好不好？ 盧局長志輝： 　　　　賴議員的意思回去以後轉告學校將來納入考量。 賴議員育茜： 　　　　如果是用金門人的話沒話可說，而無緣無故用台灣人，那是不是他有什 麼背景，你去了解一下。 盧局長志輝： 　　　　好。 賴議員育茜： 　　　　請酒廠李廠長上報告台！酒廠第二廠開始營運後在前幾個月發生烏龍事 　　件，就是高粱酒到了菸酒公賣局整批被退回來，這到底是怎麼回事？ 李廠長增財： 　　　　在這個會期前幾天有一份專案報告的詳細資料。 賴議員育茜： 　　　　請做簡單的說明！ 李廠長增財： 　　　　其中有幾個因素，那一批酒送去是八十七萬多瓶，收回來是二十二萬多 　　瓶，佔四分之一的比例，中間是從七月初到七月二十六號出來的酒，因為到 　　六月底庫存酒都沒有剩餘，一般講是達到適當酒齡的酒都賣完了，產不供銷 這是第一個原因，變成酒齡不足儲存時間不夠，第二點是水電不太正常，尤 其電力方面常常中途缺電不正常，發電機也不夠廠裡使用，所以造成發酵的 不良，第三個是品管的問題，品管沒有把關好，照正常講是酒要調配以後才 出去，但是因為沒有存酒，沒有照以前的比例來調配……。 賴議員育茜： 　　　　那回來的酒到那裡呢？ 李廠長增財： 　　　　重新調配啊！ 賴議員育茜： 　　　　又把它倒回去？ 李廠長增財： 　　　　重新調配不是倒回去不倒回去的問題，所有酒裡的整個分析都沒有變， 　　只是味道有一點變而已。 賴議員育茜： 　　　　那些酒就是再重新做一個調配。 李廠長增財： 　　　　現有是有一部份是儲存起來。 賴議員育茜： 　　　　請問你今天金門酒廠如果要做到民營到底是從什麼時候開始？ 李廠長增財： 　　　　民營化的期程始點是89年六月三十號，七月一號進入民營化，政府的 　　股份低於百分之五十一。 賴議員育茜： 　　　　從現在到89年有什麼其他的計劃？ 李廠長增財： 　　　　這會期有送兩份廠裡的組織規程，預定從元月一號開始改制成公司，改 　　成公營公司，原始的股東是縣政府跟六個鄉鎮長七個法人，要保持滿一年才 　　能配股，這是公司法規定的，到八十八年元月一號才能做全民釋股方案，差 　　不多要半年到八個月時間才能完成釋股的作業，差不多釋出百分之三十，百 　　分之七十還是縣政府的，在八十八年八月份到八十九年六月份分二次一次百 　　分之十將股份上市公開的市場操作。 賴議員育茜： 　　　　為什麼一心一意想公司化，想釋股給民間，最大的用意是什麼原因？ 李廠長增財： 　　　　從法的立場來講，現在立法院審議的煙酒管理辦法的最後一條落日條款 　　規定在這辦法實施前所有的酒廠都要在八十九年底前民營化。第二煙酒管理 　　辦法及煙酒稅法公布以後，煙酒的事業等於是開放，第一年是開放啤酒，第 　　二年的水果酒，第三年是烈酒，最重要的是政府機構來做生意總是有很多的 　　牽涉，不是在商言商的方式，民間的立場在商機上很容易掌握。 賴議員育茜： 　　　　問題的關鍵就在這一點，今天很多民眾反映下屆議員選舉為什麼地區有 　　這麼多金牛要出來選，包括今年的縣長選舉也是一樣，原因就是酒廠每年的 　　盈餘讓很多人心動。有人胡說八道說議員如果當選要拿多少股份都沒有問題 　　，這點你做個說明？ 李廠長增財： 　　　　全民配股、以家為準，每一家戶都公平，只有員工配股及全民配股兩種 　　……。 賴議員育茜： 　　　　今天你是身為廠長你要這樣做，假設你身為縣長你是否有很大的行政裁 　　量權來配股？ 李廠長增財： 　　　　民營化方案在上一會期已在議會通過，及全民釋股的方案都要報行政院 　　的，不是任何一個人可以改變內容的。 賴議員育茜： 　　　　那今天如果由新黨李炷烽當選縣長的話，你保證酒廠就不會落入新黨的 　　黨營事業裡，你敢保證嗎？ 李廠長增財： 　　　　股份有限公司不是屬於那一黨的，政府資產要處分是要經過議會的，另 　　外只有百分二十的股份在集中市場操作，而且不影響整個所有權的改變。 賴議員育茜： 　　　　你的意思是不管那一個政黨來做金門的縣長，金門酒廠的盈餘都不會落 　　入那個政黨的手中，你敢保證就對？ 李廠長增財： 　　　　不會，這我敢保證。為什麼我們要全民釋股，就是因為……。 賴議員育茜： 　　　　那是因為你是金門酒廠的廠長你敢保證，那改天變成陳滄江來做金門酒 　　廠的廠長你敢保證嗎？ 李廠長增財： 　　　　假如他不依法做事我就不敢保證，依法做事就沒有問題。 賴議員育茜： 　　　　法律之內還是有法律漏洞的，沒有說任何法律絕對沒有任何漏洞，這是 　　本席的看法，不知你的想法是如何？ 李廠長增財： 　　　　我尊重賴議員的看法。 賴議員育茜： 　　　　你可能每天都在議會開會，最近縣長選舉的文宣你可能也沒有看，新黨 　　所提的是十八歲以上都可入股，設限一年二年，把台灣的新黨的人入個五個 人好了，把金門的一半都吃走了，那怎麼不會變成它的黨營收入？今天我不 是在罵誰或替誰說話，而是金門酒廠確實是金門人的命脈，不要讓它成為任 何一位候選人心中的妄想，希望你回去多與顧問公司研究，確實把關不論誰 來執政都不會落入誰的黨營收入裡。 李廠長增財： 　　　　我們就是用這個觀點在規劃。 賴議員育茜： 　　　　但現在是你在做廠長，改天陳滄江來做會這樣嗎？ 李廠長增財： 　　　　他們是有一個政見，無償配股是比照新加坡，其實新加坡的電信事業是 　　獨佔事業，又以無償配股，因為它是國家的，而以後是民營的，不用資本可 　　以做生意？明眼人稍為一看就知道了。 賴議員育茜： 　　　　你既然知道這是胡說八道就要講，不要等本席問你你才講。 李廠長增財： 　　　　民營化的說帖說得很清楚。 賴議員育茜： 　　　　畢竟民眾不是很了解，酒廠有必要巡迴各鄉鎮作說明，今天如果酒廠胡 　　搞搞完了也是沒有什麼意義，可能公務員的薪水都發不出去，你身為廠長確 　　實要有這個危機意識，好不好？ 李廠長增財： 　　　　好。 賴議員育茜： 　　　　請坐。請物資處處長上報告台！本席在這裡替金門民眾跟你說聲謝謝， 　　因為要求你要開放夜間加油，而你也確實做到，所以要給你鼓勵。有關另有 　　地下物資處，你是否有深入了解？ 林處長德恭： 　　　　謝謝賴議員的指教，您所謂的地下物資處，不知可否說清楚一點。 賴議員育茜： 　　　　金門百姓有人擁有煙酒牌好幾百張，每月所批的酒好幾千萬，這叫地下 　　物資處，這一方面你有否做深入的了解？ 林處長德恭： 　　　　據我了解，目前我們是訂有一個煙酒商的申請許可辦法，就是要持有建 物，按照一定的程度來申請，一個人持有幾千張或幾百張的煙酒牌照，就目 前的資料來看是沒有？有些大盤的煙酒商是在接受零星的委託來申購這倒是 有。 賴議員育茜： 　　　　我不是講地下物資處跟你有什麼瓜葛，一個人擁有十張百張不稀奇，可 是本席想要了解，今天統立所批的酒五六千萬的稅金在財政科，到底是要拿 還是不拿，這點你處長有否了解？ 林處長德恭： 　　　　以目前的煙酒……。 賴議員育茜： 　　　　這大概也不是你的權責，要問財政科，有關逃稅這點到底有沒有？財政 　　科的施政報告為什麼沒提到這一點，請科長上報告台！ 呂科長江水： 　　　　稅是稅捐處在負責的。 賴議員育茜： 　　　　那就請稅捐處處長上報告台！ 陳處長春元： 　　　　統新與金吉祥兩家漏稅案已經按照程序核定了。目前違章人不服裁定， 　　已照法定程序在訴願中。 賴議員育茜： 　　　　是統新提出訴願？ 陳處長春元： 　　　　現在在訴願。 賴議員育茜： 　　　　縣政府到底是什麼立場？ 陳處長春元： 　　　　等訴願決定再處理。 賴議員育茜： 　　　　今天縣政府舉發他漏稅到底有沒有道理？合不合法？ 陳處長春元： 　　　　按照實際的資料裁定，有異議按照程序訴願。 賴議員育茜： 　　　　縣政府站在法的立場有沒有道理？ 陳處長春元： 　　　　這沒有問題，這案是調查局移過來的，當事人在調查筆錄都承認這些漏 　　稅的金額。 賴議員育茜： 　　　　請陳處長說這稅到底金額有多大？ 陳處長春元： 　　　　統新的漏稅金額營業稅是一千兩百多萬，營所稅是四百多萬一共是一千 　　六百多萬。 賴議員育茜： 　　　　好、請回座。請人事室蔡主任上報告台。以目前金門開放觀光，確實是 　　需要很多人才到觀光課，可是講了很久才編制有觀光課，到底有多少人？ 蔡主任是民： 　　　　一個辦事員、一個課員、一個課長。 賴議員育茜： 　　　　以目前有很多問題爭執都在觀光方面，因為人手不夠，到底有沒有其他 　　方法來增加人手？ 蔡主任是民： 　　　　修改編制。 賴議員育茜： 　　　　不在編制內呢？ 蔡主任是民： 　　　　如果是專案需要、現在有用一些臨編人員。 賴議員育茜： 　　　　可不可以增加呢？ 蔡主任是民： 　　　　要報准啦。 賴議員育茜： 　　　　向誰報准？ 蔡主任是民： 　　　　報省政府轉行政院報。 賴議員育茜： 　　　　據我了解，馬祖目前的開放比金門慢，馬祖的建設局長講公開登報徵求 　　對有觀光專長的人到馬祖來規劃，增加多少人並沒有限制，只要能爭取到經 　　費預算目標為主。主任可否往這方面來努力？ 蔡主任是民： 　　　　有關業務量及人力的需求要業管單位提出比較適當。 賴議員育茜： 　　　　就是因為今天本席已經跟張局長講了好幾年，結果都沒有改進，才想到 　　要跟你講。 蔡主任是民： 　　　　他需求提出來，幕僚單位必須做需要的協助。 賴議員育茜： 　　　　如果張局長認為沒有這個必要也沒有這個要求的話讓地區的觀光業死光 　　光，我也會提一個案給縣府希望主任對地區的觀光業規劃發展延攬有專長的 　　人來服務。 蔡主任是民： 　　　　我們朝賴議員的方向來做。 賴議員育茜： 　　　　請建設局長上報告台。今天金門百姓蓋房子拿不到建照已不是新聞，是 　　很正常的事，和平新村的住戶大部份都沒辦法取得使用執照，你做個說明好 不好？ 張局長忠民： 　　　　和平新村部份原先是適用金馬地區建築法適用外建築管理核准的案子， 　　原先陽台跟屋頂是一些裝飾柱，現在改成了建物，現在的建築面積已經超過 　　當時建築執照核給的面積，目前是這部份不符合，所以發不出使用執照。 賴議員育茜： 　　　　和平新村在蓋的時候到底是屬於那一個單位要來監工？ 張局長忠民： 　　　　基本上是與料羅陽宅社區一樣，是由鄉鎮做的建委會委託建築師申請建 照、監造到使用執照的過程，當然在開會時大家對建築師非常的不滿。 賴議員育茜： 　　　　他們準備在21號開會，那萬一開會沒辦法解決善後的話怎麼辦？ 張局長忠民： 　　　　這是一個法制的問題，建築師應從這方面做探討，在法令檢討上都不行 　　的話那沒有第二途可改變的，超過部份必須要回復，否則像伯玉路那一棟沒 　　有超過，但有些地方不符合規定，結果承辦人發了執照，現還經常上法庭… 　　…。 賴議員育茜： 　　　　伯玉路那麼多房子，是那一棟你說清楚？ 張局長忠民： 　　　　溫莎堡，這個案子還沒有結？ 賴議員育茜： 　　　　張局長不要每次質詢你時或開會或到縣政府找你時都像上法院打官司， 　　好像很害怕的樣子？ 張局長忠民： 　　　　這是事實。 賴議員育茜： 　　　　心中無鬼你怕什麼？ 張局長忠民： 　　　　公務員依法行政……。 賴議員育茜： 　　　　我當然說你依法行政，我的意思是和平新村是國宅用地，也是縣政府鼓 　　勵民眾購買的地，現在幾乎是蓋好的情況，萬一真的拿不到使用執照的話， 　　那不是真讓民眾活活氣死，還講什麼法不法的，還沒走到法院都已經氣掉半 　　條命了。 張局長忠民： 　　　　我們中途接辦這個案，這樣子建戶沒依原先設計圖去施工，不是公務員 　　就可以……。 賴議員育茜： 　　　　為什麼會沒有照原先的設計圖施工呢？你剛有講有一個建築管理委員會 　　，本身就沒好好的去督導……。 張局長忠民： 　　　　建築管理委員會是他們業主本身組成的，這是私法上的團體。 賴議員育茜： 　　　　張局長你講的是很對，你講的一切都要依法依中央法令，就好比台北中 　　永和那麼擁擠，房子蓋了三四十層，幾乎找不到土地來蓋房子，還沒實施容 積率，而金門卻率先實施？ 張局長忠民： 　　　　怎麼沒有實施呢？ 賴議員育茜： 　　　　因為你張局長有法令的觀念，只要有法令依據你就會拿來給金門人實驗 　　看看，就像容積率這個問題，這是我觀察的結果，所以為什麼戰地政務解除 　　之前因為地區工人缺乏，會造成五百間的房屋無法取得竣工證明……。 張局長忠民： 　　　　我想很多建築比戰地政務以前還不守法……。 賴議員育茜： 　　　　那五百間無法取得竣工證明的，到現在解決了沒？ 張局長忠民： 　　　　不知道你的統計數字是那裡來的？當然竣工證明是由各鄉鎮在發。 賴議員育茜： 　　　　金門人很可悲，好不容易一生的積蓄能蓋一棟房子，不是拿不到竣工證 　　明，就是拿不到使用執照，政府怎麼會讓民眾心服口服呢？ 張局長忠民： 　　　　民眾要守法嘛！戰地政務之前沒有任何一件竣工證明發不出去的，為什 　　麼在這以後不能像戰地政務時申請多大的形式，面積不超過就可以，而非要 　　超過逾越，讓公務員來合法化，這可能嗎？既然五個鄉鎮公所都發不出去， 　　那就一定有問題，比戰地政務時期還嚴重？對不對？ 賴議員育茜： 　　　　你講的是很有道理，你整天坐在辦公室想中央有什麼法就拿來金門實驗 　　看看，好比計程車當初縣長有答應一年兩年各開放幾部，而你又將什麼消費 合作社來實驗，你的實驗很多，一個容積率、一個計程車實驗……。 張局長忠民： 　　　　全國二十三個縣市金門是最後開放的，而且晚了兩三年，老百姓的消費 權益不要保護嗎？上車不跳錶收兩百塊坐五個人，你說這對嗎？ 賴議員育茜： 　　　　局長我現在講的是說沒有所謂對跟不對？明明陳縣長跟人家講三年開放 　　多少部？照講是等到明年才開放，可是因為你局長在辦公室東想西想的結果 而現在開放了，金門百姓必需接受你偉大局長的建議來接受容積率，四十年 沒有建設地方，唯一最高樓是向上建設十一層要搞容積率，陳縣長在競選時 說今天的金門是明日的新加坡，根本是走下坡，由你這種人來當局長的話， 金門怎麼不會走下坡呢？ 張局長忠民： 　　　　縣政不是一個人所做的……。 賴議員育茜： 　　　　你說你多清高清廉那是騙人的，你大舅子被計程車撞到，在台灣一百二 　　十萬賠得到嗎？ 張局長忠民： 　　　　你為什麼要強調這事？發生車禍是很幸運嗎？ 賴議員育茜： 　　　　我說不幸，計程車不對？法律判決賠一百二十萬，計程車不對？這多 　　少有點公報私仇……。 張局長忠民： 　　　　你這樣講我不接受……。 賴議員育茜： 　　　　你要按鈴申告你去告嘛！ 張局長忠民： 　　　　你怎麼可以這樣說呢？你要質詢自己的業務。 賴議員育茜： 　　　　你給我閉嘴、你在講！ 張局長忠民： 　　　　我為什麼不能說呢？ 賴議員育茜： 　　　　我講完你在講！ 張局長忠民： 　　　　你攻擊我人身我為什麼不能說呢？ 賴議員育茜： 　　　　主席你做個裁示！ 張局長忠民： 　　　　你再攻擊我人身就不接受質詢！ 賴議員育茜： 　　　　你可以這樣對議員嗎？可以這樣對我嗎？ 張局長忠民： 　　　　你為什麼可以這樣對我？人家出車禍你講那種話算話嗎？ 賴議員育茜： 　　　　我說有賠他一百二十萬，而你公報私仇，把縣長的承諾三年後再開放而 　　提早一年，再一點證明局長多麼的清高偉大！晚上十一點去縣長的競選總部 　　，差不多沒有什麼人了，唯獨你張局長的太太還在那邊，就是因為要在縣長 　　面前表現忠心耿耿，怕不去的話，改天老公沒有工作幹……。 張局長忠民： 　　　　有沒有工作是公務員的事，你不要講那種話！太過份了！ 賴議員育茜： 　　　　所以代表你的清廉、公正，今天你如果不是一個會拍馬屁的主管，你的 　　老婆不必那麼辛苦。 張局長忠民： 　　　　那叫拍馬屁，太過份了！ 賴議員育茜： 　　　　那是我個人的感覺，你不服的話去按鈴申告，你請坐。請主任秘書上報 　　告台！因為縣政府有這麼好的張局長，本席的心臟又不錯，因為有他的存在 　　我還受得了，我常被他訓練而氣不死，不會死的，你放心？局長今天這種態 　　度對我，像話嗎？請你做個說明？ 翁主任秘書廷為： 　　　　在議事殿堂裡，議員女士是對我們有所質疑我們都樂意接受，但是談到 　　他個人的人身、尊嚴，他也應該提出來說明。 賴議員育茜： 　　　　沒有錯，每個人都有尊嚴，可是你的尊嚴不要去危害到別人的尊嚴，你 　　不是聖人就不要假裝是聖人，這麼多科室主管都有太太，唯讀我看到張局長 　　的太太每天都坐到那麼晚？這不代表是一種奉承拍馬屁嗎？ 翁主任秘書廷為： 　　　　賴議員不要動氣！下班的行為是個人的，每一個人與民眾都一樣，個人 　　要自主。 賴議員育茜： 　　　　我意思是說張局長他們的票是陳縣長的，我也沒有惡意，只是他個人的 　　反映太激動，我意思是說各科室主管最忠心耿耿的是他及他太太。確實今天 　　很多的中央法令在台灣還沒實施，而建設局拿來做實驗，覺得金門人口少， 沒什麼聲音，一個容積率，在金門沒有什麼建設下來實施，你身為主任秘書 幕僚長，當初為何不制止呢？難道實施容積率會對金門有所貢獻嗎？聽坊間 說容積率已退回內政部，準備金門不實施、有沒有這回事？ 翁主任秘書廷為： 　　　　有很多事情可以互相來探討，這些法令不是縣政府訂的就可以實施，就 　　像計程車合作社的問題，這是省府的權責。營建署有他主管的範圍，縣政府 　　最近也在建議像鄉村的民宅古建築四合院拆掉以後沒辦法再蓋四合院等，總 歸很多法規不是縣政府說要怎麼做就怎麼做，而影響到民眾權益問題的一定 要議會來通過。 賴議員育茜： 　　　　我想縣議會可能也沒這麼大的功能，不是如你說什麼案子我們不通過你 　　就不做，因為有很多預算是中央直接補助你們的，你們也從沒拿來議會審過 　　，發包一些重大工程，議員根本不知在做什麼？議會根本不像你講的功能那 　　麼大，只是你們遇到一些不好的，對民眾有聲音的事你們會推來議會，叫議 　　會來背書。 翁主任秘書廷為： 　　　　不會，應該不會。 賴議員育茜： 　　　　我剛剛問過酒廠李廠長，如果變新黨執政的話，會不會變成他們最大的 　　黨營收入？請主秘做一個說明？ 翁主任秘書廷為： 　　　　民營化是中央的政策，國營事業民營化後，員工很害怕被財團來壟斷， 　　所以金門酒廠改為公營公司就是採取全縣縣民釋股及員工釋股，及最多百分 　　之二十再公開市場操作，如果某政黨執政而違法的話，我不可也不敢預判， 　　因為這是要依法來做的。 賴議員育茜： 　　　　選舉跟求婚是一樣的，講的謊言是非常美麗的，有關離島振興方案只要 有提就支持，陳縣長有提假設金門要設觀光賭場就要付諸公民投票，請問主 秘假如國際觀光賭場在金門已有規劃，白皮書已出現，公民公投要怎麼來做 ？ 翁主任秘書廷為： 　　　　找專家來設計。 賴議員育茜： 　　　　縣民贊成就做，縣政府本身有沒辦法做公民公投？ 翁主任秘書廷為： 　　　　可以委託專業的顧問公司。 賴議員育茜： 　　　　所謂離島就是本身求生存的路不是很多條可走，像金門大部份是公教人 員比較安定，而投資觀光業的一片不景氣，而台灣還有大部份沒來過金門， 而來了之後不想再來，原因是什麼？縣政府有必要檢討，請專家深入調查了 解，如果全歸罪到業者身上也是不公平的，在執政黨執政之下也要考慮到民 眾的需求，開放的地方不開放，一些觀光據點如擎天廳，翟山坑道，不過一 二萬的阿兵哥保留那麼多據點，叫台灣人來看什麼？希望與軍方溝通的管道 能暢通，像陳水扁市長為了蘇貞昌要選台北縣長在淡水河開了一條藍色公路 出去，金門也只不過是一個島，海洋都是我們的，能否突破軍事管制完成海 洋公路呢？ 翁主任秘書廷為： 　　　　縣政府不論是溝通或積極爭取，與議會是一致的，軍事限制區及海域的 　　開放都非常的重視……。 賴議員育茜：　 　　　　據本席了解翟山坑道是屬國家公園，將來門票可能是軍方及國家公園拿 　　，我懷疑縣政府定位是在那裡，不要動不動就把什麼東西送給國家公園。 賴議員育茜： 　　 縣府有提案要設海洋公園，而且要用BOT的方式要很多錢，為什麼古崗湖 的案也是BOT不送來議會呢？ 翁主任秘書廷為： 　　　　因為安輔條例十四條之一可以申請，民眾的權益都擺在第一，縣有地或 　　國有地在民眾申請案沒定案之前我們都不會急著處理，而古崗湖地區也劃入 　　國家公園…… 賴議員育茜： 　　　　在沒劃入國家公園之前就有民眾去承租，而在劃入國家公園之後，如果 民眾本身有一套很好的方法，可否幫民眾溝通讓民眾自行管理？ 翁主任秘書廷為： 　　　　只能居於協調的地位。 賴議員育茜： 　　　　古崗湖這案確實有民眾提出BOT的方式，而縣政府最大的目的是促成 　　人家來投資開發，這個案已送到縣政府，但沒有下文……。 翁主任秘書廷為： 　　　　從沒看過這個案，如果送到財政科一定會轉到國家公園去，像陽明湖 　　花崗石廠想浚深，也是要透過國家公園。 賴議員育茜： 　　　　請酒廠廠長上報告台：我們的酒酒精濃度百分之五十八，一顆雞蛋倒進 　　去，馬上就熟了，酒廠是公營事業，錢大家都愛，可否製造一些酒精濃度不 　　要太高之酒，這些酒喝下去是傷心又傷肝？ 李廠長增財： 　　　　已經在進行了，過幾個月樣品就出來。 賴議員育茜： 　　　　這顆蛋幾乎就變熟了，廠長可否解釋？ 李廠長增財： 　　　　那不叫熟！蛋白而已，蛋黃沒有！ 賴議員育茜： 　　　　蛋黃等一下會凝固，是什麼原因！ 李廠長增財： 　　　　是酒精的作用。 賴議員育茜： 　　　　酒精濃度到底是多少？ 李廠長增財： 　　　　五十八。 賴議員育茜： 　　　　蛋下去就變這樣，如果喝進人體，從食道，胃不知會怎樣？是否一樣也 　　變熟的！ 李廠長增財： 　　　　不會啦！ 賴議員育茜： 　　　　我是講真的，你們要做一些酒精濃度不要那麼高的酒。 李廠長增財： 　　　　大概再兩個月樣品就出來了！ 賴議員育茜：　　 　　　　是什麼酒？ 李廠長增財： 　　　　三十八度的低度酒。 賴議員育茜： 　　　　本席是建議要多做一些低度酒。 李廠長增財： 　　　　是。 賴議員育茜： 　　　　好、謝謝。 主席王議員再生： 　　　　散會。