質詢日期 113-06-17 議案類別 定期會

主席 歐陽副議長儀雄 紀錄 陳沛霖

質詢議員 周子傑、洪成發、李養生

質詢紀錄 主席歐陽副議長儀雄： 繼續總質詢，周子傑周議員。 周議員子傑： 請教育處處長上報告台。今天來了4位國中校長，今天約你們來是要談談學校安全的問題，向處長請教，校園安全包括哪幾大項？ 孫處長麗琪： 報告議座，其實統合學生的食衣住行育樂，所以在校園安全的部分，從小朋友的一進校門的校園交通安全、校園環境、通路安全、校舍安全以及營養午餐、校園食品安全衛生，譬如：學生在教學過程當中攜帶的物品。項目非常多，所以我也沒辦法完整的陳述，但是最重要的幾個大項就是：行的安全、吃的安全、在學校活動的安全。 周議員子傑： 感謝處長詳細的說明。我簡單分成幾大項，「毒」、「菸」、「食」的安全，這幾項是我們沒辦法去影響到家庭，但是學校可以來杜絕、防範，有沒有道理？ 孫處長麗琪： 對，尤其是校園的毒品，這個部分各個學校也是非常重視的。 周議員子傑： 暑假要到了，這兩個月有什麼防範的措施、宣導？ 312 孫處長麗琪： 教育的宣導永遠沒有停，不會說特別去做宣導，但是都落實在日常生活當中，包含在毒品防制的部分，還有對個案的管理，以及對列管個案假期的關懷，這些其實都在校園的安全教育裡面，都有在積極落實當中，兩個月孩子們不一定只有在金門，可能會去旅遊；尤其是孩子對孩子之間人脈的關係，我們會通過學校的專輔老師、班級導師，去關懷每個孩子在假期當中的狀況，學校也會在假期中舉辦非常多夏令營，雖然是兩個月的假期，可是很多孩子在假期中還是會入學，可能有一些意外的事情，也會透過同學的轉述，因為學生跟學生之間社群其實是非常活絡的。 周議員子傑： 盡量做！如果有在金門沒有出去的學生，也可以像剛才議員所講的，開闢很多活動、運動讓他們來參與，這是其中一環；現在講「食安」，為什麼請各位校長來？在金湖的里民大會縣長也在現場，林嘉森代表提出食安的問題，那食安的問題必須要解決，據我了解，現在縣政府支持國中小營養午餐是45塊，農糧署有機的肉、蛋、菜都可以補助，最高額可以補助18塊，那你用有機反而比用一般的更便宜，那為什麼很多學校都有在做？我知道金寧學區的小學現在幾乎每天都有有機蔬菜、有機肉類，為什麼其他學校不效法？用的越多越安全、健康，而且補助越多，請問4位校長，你們一個禮拜吃多少天的有機食品？金沙國中。 黃校長明森： 4天。 周議員子傑： 那已經有8成。烈嶼國中。 黃校長文華： 我們5天。 周議員子傑： 你們一個禮拜5天？那我的訊息有落差，這樣很好！金寧國中 宋校長文法： 我們大概4天。 周議員子傑： 金城國中呢？ 謝校長志偉： 2天。 周議員子傑： 那城中還有努力的空間。你下個公文給所有的國中小，農糧署就是要讓提升我們食物的安全品質，所以基本上要2天，去年是這樣規定，但是今年到3月份，很多國 313 小都用到5天了，剛才也有兩所學校用到5天，金城國中要努力！為什麼你只用兩天，這邊我也不為難你，回去跟你們的營養師、廚工來研究、加強，這是對學子有幫助、好處的，而且是政府支持的，人家給你錢吃好的，你竟然不要，反而用一些一般的蔬菜，講個很現實的，有機蔬菜、肉類是保值、保量、保價，全年度不管有沒有菜都必須用均價來賣給學校，一公斤85塊，像這幾天台灣一公斤200塊，他就找金門的有機買，這是不對的！平常便宜買台灣的來，食農教育基本核心價值是「在地生產，在地銷售」，所以農糧署才願意給我們補助，除非在地不夠，才去找台灣的，這是很合理的，不然就違背了原來的用意，既然有這個政策，我們就要好好的把握，當花得花，當省則省。當初從35塊到38塊再到45塊，是本席在議會提案所有議員支持，當時的縣長也是陳福海縣長，那時候改變的，甚至也是陳福海縣長支持，縣長對這塊是很支持、幫助，現在物價上漲，當時一個便當60-70塊，所以補助到45塊，現在一個便當最少要100塊，是不是考慮45塊不夠用的時候，還可以在酌情增加。 孫處長麗琪： 報告議座，其實中央有兩個計畫，一個就是剛剛您說的可溯源食材，就是有機認證的補助，另外一個是午餐精進計畫，透過這兩個計畫，其實在各校目前沒有聽說，有哪個學校現在午餐經費上不足的，那天我們到烈嶼的中央廚房實際去體驗，也是付費去食用他們營養午餐，午餐的品質真的非常得好。 周議員子傑： 好的話我們就繼續，如果不夠我們就要與時俱進，現在東西越來越貴。 孫處長麗琪： 了解，這個還是要調整，如果說物價飛漲的話，學生吃的部分，因為直接關乎到…。 周議員子傑： 跟縣長報告，高中職的部分廚工是加在45塊以內，所以高中職的午餐品質會稍微差一點，國中小的廚工是另外的，這個錢是完全在食材上。 孫處長麗琪： 今年度金門高中、農工好像有得到教育部的有關廚工的補助，因為教育部直接管理的。 周議員子傑： 雖然是國立的，但也是金門的學子。 孫處長麗琪： 在今年度教育部好像有補助了。 周議員子傑： 我們能做適當的支持，這是最好的鼓勵，該做的還是要做，高中職也是金門的子 314 弟。感謝各位校長今天的參與，很多議員對教育很支持、關心，希望常常跟我們來溝通，菸、毒、食安我們要往這個方向去努力，學校的監視系統如果不夠，我們也要酌量來增加，謝謝處長。 孫處長麗琪： 謝謝議座。 主席歐陽副議長儀雄： 李養生議員。 李議員養生： 行政處處長請上報告台。處長好，這次要跟大家討論的是「金門的未來」，金門以前很少在講未來，其實未來真的很重要，因為政府施政不是立竿見影的事，所以一定先有未來，未來要定位好，我們可以借鏡參考人家的模式，本席要講的在金門涉及到觀光處，除了有大陸事務業管單位以外，建設處涉及到金門經濟產業發展，衛生局涉及金門醫療產業，金門是發展醫療產業很好的方向，所以我建議你在第七期的綜合建設規劃一定要定位好，定位在「金門國際和平經貿區」，這是我們的願景，有了願景才會有目標，目標有很多個，那你到底要從哪裡一個去做起，因為你做的是上位計畫，上位計畫有上位計畫的工作，本席之前就這個問題有跟你討論過，那你有什麼看法呢？ 陳處長金增： 跟李議員報告，具體的方案我初步已經報告過了，李議員所謂的和平經貿特區，我認為這個是金門未來發展方向，整個七期綜建方案要有12場的深度訪談、2場公聽會說明會，這些都是我們地區、友善金門人士的想法，願景、目標、發展策略我們都會這樣來擬定。 李議員養生： 在訪談的部分已經做相當久了，本席一再的強調，您這個單位是金門縣政府的領頭羊，我想訪談的工作在金門已經很清楚了，那你現在應該已經知道金門未來的走向是什麼走法，不是等到訪談再來定位，是不是？ 陳處長金增： 應該是滾動式檢討，我們也要主軸，從訪談裡面去多提到民意、多元的意見。 李議員養生： 多元的意見沒有錯，你要先定位出來，你需要的是外資、各方的力量，必須要借重人家的力量，沒有願景人家看不到你的未來，所以沒有用！幾十年來就是這樣的原地踏步，你的位置是金門縣政府的領頭羊，你整個思維都要改變，是要往前走不是原地踏步的，是不是這樣？ 陳處長金增： 315 是的。 李議員養生： 你如果有更好的願景定出來，我們可以認同、支持你，若沒有，建議你用這個願景，你看怎麼樣？ 陳處長金增： 我們來研究辦理。 李議員養生： 好。我們的金門不能靠別人，已經30幾年了，一定要靠自己，剛剛講的就是說，你有了願景就會有很多目標，本席先列舉出來，產博園區已經搞了10幾年，為什麼？因為一直在靠別人，台灣給你經費、預算就開始去這樣施工，到現在10幾年了都還沒有看到效果，你知道特產業者怎麼跟我說嗎？他說：政府說要弄園區，害我們沒有去買土地，工廠到現在還沒蓋，10幾年了，所以說真的不能靠別人，要靠自己！在綜合計畫裡面位置、面積、構想、概述都要陳述出來，這樣有意投資的才會願意加入，投資的部分，本席等一下再跟你討論。現在目前比較迫切的這幾項：金廈大橋、醫療產博園區、國際碼頭、自貿區，這些才是真正在改變我們金門產業環境，讓百姓好賺錢，就是政府的責任，你說是不是？ 陳處長金增： 是的。 李議員養生： 金門面臨對岸廈門、漳州、泉州，這個地理位置具有特殊性，他有他的文化、歷史背景，這些都要融入在裡面如何去運用，讓你了解新加坡、香港是怎麼運用，我們的地理位置跟這些都非常相似，看到別人成功，我們就要知道跟著做，金門跟台灣是不一樣的，要站在金門自己的立場，只有我們最瞭解金門，金門處在這個位置就是只有發展經濟，那才是上上之選，為什麼金門發展經濟才是上上之選？我們等一下再討論。金門叫做「邊疆經貿」，你知道這個名詞嗎？ 陳處長金增： 知道。 李議員養生： 邊疆經貿就是：邊疆跟我們的政治環境全部是不一樣的，所以才叫做「邊疆經貿」。邊疆經貿能夠促進兩岸和平，才能發揮金門的作用，所以有目標：大橋、醫療產博園區、國際碼頭，這些東西就要在這次地位為目標，主要的工作是邊疆經貿，有這個目標你就要有方向，方向自己不夠用就要借智、借力、借勢，縣政府本身做不到的地方請民意代表協助，你跟台灣溝通不了的，我們有蔡其雍議員，我也可以盡棉薄之力，跟大陸溝通不了的地方民意代表也可以溝通，你知道小三通是誰牽的嗎？不是 316 政府官員！是民意代表！政府辦不了的事大家要合作，不要自己關起門來想，你認為怎麼樣？ 陳處長金增： 瞭解。 李議員養生： 金門要做的就是邊疆經貿的工作，目前要做的目標就是金廈大橋；醫療產博園區、國際碼頭，這些做出來金門就安全了，金門安全了台灣就和平了，台灣和平世界就和平，你這個工作重不重要？ 陳處長金增： 重要。 李議員養生： 金門的和平是用邊疆經貿開始的，影響到整個世界，還影響到我們後代子孫在這邊安身立命，剛剛講到方向，現在講到方法，你有目標沒有方向就原地踏步，要有方法！金門要發展這些東西的時候就要有方法，方法要用什麼？公民企業！大橋讓陸資來做，台灣說：那是統戰，做得成嗎？做不成！讓台灣來做拖拖拉拉，要花20億的他給你5000萬，你做得成嗎？做不成！在台灣要了解自己，看懂整個局勢才有辦法做我們的未來，在金門要做這件事，台灣需要金門的民意基礎，我們就用萬民摺、公投，老百姓期待要做的東西，我們自己找錢來做，為什麼不能做？而且我們做這個能夠為金門的後代子孫開創安身立命的地方，能夠為兩岸和平做貢獻，為什麼不做？如果你這樣去說服，他們會不同意嗎？這些你都要納入第七期上位計畫裡面，這樣人家在看你的綜建計畫，會覺得金門政府思維不一樣了，我們的工商策進會就有工作了。邊疆經貿遇到的困難在哪裡，剛剛講得那些東西，你想要做有目標、方向、方法，現在就要找出哪些困難，該怎麼樣去排除困難，如果在離島建設條例裡面給我們一個法源，就跟小三通第18條一樣，只要陸資、人才能夠來金門投資、設廠，為什麼要陸資、人才來？因為我們是邊疆經貿，我們要賺大陸的錢，要利用大陸這個福地，所以我們需要陸資進來，小三通為什麼有3艘大陸船，3艘金門的船，要同理心，要賺大陸的錢，不讓他來金門跟著賺錢，講得過去嗎？只要陸資到金門來，金門的醫療、房地產、人才活絡了，自然大家日子都好過了。還有人才，不要小看大陸，大陸人才很多，他們的拚勁你看了會嚇死，他們沒有禮拜六、禮拜日，他們做生意是24小時，公務人員做生意也是24小時，他們一直在培訓、進修，只要排除兩岸人民關係條例裡面的限制，整個金門就活絡起來了，外資也敢進來，公民企業馬上就成了，金門老百姓在銀行裡面那麼多存款，大家就有一個管道可以提出來，我們政府就要把這個環境創造出來，是不是？邊疆經貿可促進的經濟意義有哪些？我們要做的目標、方向跟方法找出來後，上位計畫就要通通羅列出來，這樣才能產出效益，是不是？那您有什麼看法？請 317 您發表一下。 陳處長金增： 跟李議員報告，李議員講的面向很大，剛才講的金廈大橋、產博園區，金廈大橋如果由我們來蓋，金廈大橋有兩個層面：第一個層面是政策面，政策面兩岸要談好這又屬於兩岸的事務，不是地方的事務；建橋方面是技術面，技術面反而簡單，不存在誰來蓋的問題這是第一個，剛才講的大面向很好，就是和平經貿特區，金門早期是賣戰爭，我們賣了50年的戰爭，未來是賣和平，兩大之間金門處在歷史的洪流當中跟兩岸的區域位置，小三通也是因為這樣而活絡，金門有兩大產業：第一大產業「金酒」；第二大產業「小三通」，其實我們也在尋找第三大產業、第四大產業，像觀光賽馬場，其實也是一個發展的面向，不一定要把它框架在博弈上面…。 李議員養生： 處長，你剛剛講的賽馬場當然很好，但本席要跟你講兩岸事務的事情，本席說我們需要一個法源，法源排除自然有空間可以依法跟大陸對岸來協商，我們有大陸事務科，有專管的單位，所以您的上位計畫必須站在這個高度去想這些事情，至於後面的業管單位他們自己就會處理，是不是？本席把你剛剛說的願景、目標、方向、方法都找出來以後，要檢討他受到阻礙的是哪些面向，第一個法源你要先解決，法源沒有解決其他都不用解決，解決法源必須自己要先做，自己不做叫人家把法源給你，人家問你想做哪些事？怎麼做？你都答不出來的時候，他怎麼會去幫你修法？所以你想的部分不要像其他各局處的業管單位，因為你是領頭羊，所以你要把願景、目標、方向、方法找出來以後，排除那些障礙，排除障礙業管單位，就可以一項一項的落實。金廈大橋除了運用公民企業以外，還要藉人民的勢，我們是民主，人民自己當家做主，金門老百姓都期待這個，但你卻沒有顯示出來，那怎麼辦？兩種方式：一種公投、一種萬民摺，這勢不就出來了嗎？借力我們法源修好，陸資、外資來了，金門老百姓錢也出來了，就變成公民企業，我這家公民企業要執行項目，這就成了！至於技術的問題，就是借智的，您這個單位跟其他單位不一樣，其他單位是業管單位去執行，你的單位是要帶大家跑，所以想到跟大家在執行的事情，那當然就跨不出去，為什麼？因為你不是業管單位，你不是業管單位，你不帶著大家跑，你要大膽的衝，你瞭解嗎？大家才會跟著你跑，業管單位是專業的，他們就會想的比較細，你想比較粗的工作，大家分工，本席也給你建議，你要跑的時候不要自己一個跑，可以帶著民意代表跟你一起跑，是不是這樣？ 陳處長金增： 是。 李議員養生： 你覺得如何？ 318 陳處長金增： 是的，謝謝李議員的指教。 李議員養生： 感覺上你好像有聽沒有懂，這樣子好了，我們就國領政團邀請你們、業管單位、規劃單位，大家一起來座談一下，好不好？。 陳處長金增： 好的。 李議員養生： 請回座，謝謝。 陳處長金增： 謝謝議座。 主席歐陽副議長儀雄： 洪成發洪議員。 洪議員成發： 請縣長上報告台。縣府給我的訊息是烈嶼轉運站預定在年底可以發包，預定115年6月可以完工。 陳縣長福海： 這是目標。 洪議員成發： 轉運站完工以後，後續還有什麼配套希望縣長可以全力配合，首先，還是先感謝縣長，對於轉運站馬上叫工務處規劃，而且自己編預算，轉運站如果好好規畫，對烈嶼鄉未來的發展，有很大的幫助，後續配套希望縣長可以繼續支持。大橋完工、通車以後，改善民生問題、醫療問題、交通問題，但是烈嶼鄉的經濟還是百業蕭條，所以這部份希望縣政府縣長，還要大力關照。 陳縣長福海： 好。 洪議員成發： 希望縣政府團隊要用心、主動積極、溝通協調，才有效率，不然有些政策推動拖很久就沒有效益，這是希望未來整個縣府團隊在縣長的領導之下，可以往這個目標去走，謝謝請回座。 陳縣長福海： 謝謝洪議員。 洪議員成發： 請工務處處長上報告台。有關轉運站的部分預定年底可以發包，對不對？ 319 李處長銘培： 是。 洪議員成發： 轉運站完工，後續配套你們現在有什麼規劃？ 李處長銘培： 後續招商的部分，陸續已經跟一些比較大的旅遊業者，如果可以類似台灣休息站，統包式的，項整個案子包起來就可以找很多廠商一起…。 洪議員成發： 這個轉運站要發揮它的功能，不是去招商，招商不會發揮它很大的功能。請觀光處處長上報告台。轉運站做好以後，後續建設處、工務處很多要配合，包括停車場，這些都是要去思考的，後續運作應該還是以觀光處為主，我這邊有一個構想，轉運站完工以後，目前來講電瓶車是縣政府委託烈嶼鄉公所這邊來營運，這是在103年我當任烈嶼鄉長時，委託公所來做，我的看法是說，應該趕快規劃後續轉運站完工以後要如何來做，這是最重要的。大橋還沒通車之前，我們都是坐船到小金門去，有些人沒有交通工具，到九宮馬頭就有電瓶車可以接駁，現在補助鄉公所的錢，錢就要花在刀口上，現在大橋通了，補助鄉公所電瓶車，錢是觀光處補助的，應該要去了解電瓶車載客率有多少？這是一個重點，最主要，轉運站做好一定要全面推動電瓶車，這是觀光處的業務。從今年開始烈嶼鄉有幾個觀光景點收費？鄉公所本身有這個權力，他提自治條例送到代表會，通過就可以了，但是金門所有的觀光景點都沒有收費，只有烈嶼鄉在收費，這要做檢討，要整體去評估，小金門有些商家都在罵，你收費後，很多觀光客、旅行團到小金門去，有收費的景點都不去了，國家公園在小金門的景點，他也不收費，大金門所有的觀光景點也不收費。再來，像花蓮、台東觀光景區比較低迷，他們縣政府現在還在挹注經費，到他們那邊旅遊的話都有補助，而且所有觀光景點，我們縣政府每年都有編列預算在補助，使用者付費，這也是合理，但是觀光處這邊要去了解，從金門大橋100年元月9號動工，我一直在建議列嶼端建設轉運站，我們可以參考大陸很多的觀光景點，都是用電瓶車來接駁，如果你們要整個去規劃，所有的車輛到小金門去，我們不管制，但是到觀光景點的話，就利用這次的收費，我們是不是要做通檢討，如果到烈嶼轉運站這邊的話，由電瓶車來接駁，在看電瓶車接駁一個人要收多少錢，我們主要的觀光景點就使用電瓶車接駁，去參觀的話就不要再收門票，這是未來你們要去思考的，配套你們要再做研討，現在其他景點都不收費，只有小金門這邊在收費，五個鄉鎮來講，小金門的觀光景點最多了，鄉公所這邊做了：馬祖公園、鐵漢堡、勇士堡、L18據點、沙溪堡、步槍模擬射擊館、文化館，這些都是公所做的，國家公園有主攻坑道、湖井頭、將軍堡、L26據點、青岐南山頭，這部分可以好好去規劃，不然小金門是百業蕭條。 320 許處長積鑫： 是，會後統一規劃。 洪議員成發： 我提這個給你做參考，那觀光處處長你先回座，謝謝。 許處長積鑫： 謝謝議座。 洪議員成發： 工務處這邊，我希望你把小金門所有道路看一下，道路現在不一定要擴寬，如果有占用到私人土地，現在是很難去執行的，但是原來的道路你們去看一下，像八達樓子到湖井頭這路段，以前是做汙水完工後AC只鋪了一半，經過2年後再去鋪了另外一半，顏色兩邊都不一樣，我認為經費不一定要去做步道，我希望把小金門的道路去看一下，AC路面這部分整個重新鋪設，整個島嶼就變得很漂亮，我們找時間去看一下，預算補助給公所，但是你不能全部都推給公所，公所沒辦法執行縣政府要去執行，甚至縣府自己去發包，我質詢時間到了，那下午再繼續，請回座，謝謝。 李處長銘培： 謝謝議座。 主席歐陽副議長儀雄： 上午質詢時間到了，下午兩點半繼續，謝謝。