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縣政總質詢會議紀錄詳細
第1屆第3次定期會-總質詢
質詢日期
084-05-27
議案類別
定期會
主席
王議長水彰
紀錄
許世傑
質詢議員
陳水賜、許建中、陳福海、李成義
質詢紀錄
主席王議長水彰：
縣府出列席主官主管、本會主任秘書、全體同仁，大家早安，五月廾七
日議程是總質詢，現在由第四質詢小組質詢，請發言。
陳議員水賜：
主席、縣府各列席主管、新聞記者朋友大家早；首先有點問題先就教民
政局長，請局長上報告台。有關最近各鄉鎮代表會都拒審鄉鎮的預算，對這
種事情的看法，你以為如何？
蔡局長是民：
在客觀的因素上，地區的各鄉鎮都一樣，自籌的財政很困難，所有的經
費要靠上級政府補助，而在地區總的預算，縣又靠中央來補助，而在層層補
助之下……。
陳議員水賜：
像這樣的預算編製原因，譬如像地方自籌財源的原因過程，有沒有向各
鄉鎮的主管說明與報告？
蔡局長是民：
怎樣說呢？
陳議員水賜：
因為各鄉鎮級的政務推動上級主管是由民政局負責在督導，地方統籌財
源的過程中你應該將這個事實很明確的告訴他們？有沒有？什麼時候？
蔡局長是民：
有。因為我們也曾經召集各鄉鎮長開好幾次會，也面談過，實際上把財
政的困難攤給他們看。
陳議員水賜：
那是遠因，近因為什麼代表會會一再拒審這個預算？
蔡局長是民：
他們認為自籌財源少，能自主運用的空間小。
陳議員水賜：
對，因為本身自籌財源少，所以在運作空間也相對減少，但是相對的，
縣政府在編列預算中只編列給他經常門的預算多，資本門幾乎各鄉鎮的民代
及鄉鎮主管也好，經過民意洗練出來，很急著想推動他的政見，可能因為沒
有錢，又沒有人，就沒有權力，你有沒有設想去幫他們解決這個問題？
蔡局長是民：
我想縣這個層級的財政困難程度，我想陳議員從這預算裡可看出來。
陳議員水賜：
但本席感覺在預算編製過程裡諸多瑕疵，應該屬鄉鎮的財源分配就直接
編給鄉鎮，應該屬鄉鎮建設經費也應該直接編給他，不是非要等到人家來抗
爭，才做亡羊補牢工作，你以為如何？
蔡局長是民：
這些事先都有，而我們剛實施地方自治開始，當然是有一些不足的地方
，要逐步的調整，一個制度的成長，不是一下子的變，變得很激烈，大家都
感受不一樣。
陳議員水賜：
那今天已面臨發生這樣的過程，你是他的上級督導單位，你作怎麼樣的
措施？
蔡局長是民：
了解他們的真正需求是什麼，再針對他們的需求，在各局科室業務範圍
內那些可以調整，因為有些項目是法定限於要執行，不能自己不執行，換給
他們去執行，這樣有違背法定規定。
陳議員水賜：
我們要的是真正落實省縣制度化裡的地方自治事項。
蔡局長是民：
基於財源的問題……。
陳議員水賜：
在應予鄉鎮級的定位與權利的就應該賦予給他。
蔡局長是民：
這應該的，這方向應該慢慢讓他們有一個大一點彈性空間……。
陳議員水賜：
希望你在儘快時間跟五個鄉鎮的主管及代表會進行一次面對面的溝通，
一些他們的需求、原因，拒審的原因到底怎樣，能協助的趕快協助，不能協
助他們的，很明確的告訴他們為什麼不能做，而不要讓代表會跟縣府或議會
或鄉鎮級跟縣政府之間產生抗衡作用！我們不希望這樣，我們希望怎麼樣共
同來推動金門的建設，該賦予縣級就縣級，該鄉鎮的就鄉鎮地方自治，你作
得到嗎？
蔡局長是民：
我們會檢討調整。
陳議員水賜：
什麼時候會完成這件事？
蔡局長是民：
等這會期開完……。
陳議員水賜：
會期兩三天就完，什麼時候…..。
蔡局長是民：
我馬上就要去跑這事。
陳議員水賜：
不是馬上去跑，你認為甚麼時候可做完這事情，你應該排個時間表。
蔡局長是民：
這不是我個人可以掌握的，因為彼此是互動的，我要蒐集意見，然後…
…。
陳議員水賜：
六月底之前能做好嗎？
蔡局長是民：
不可能。
陳議員水賜：
做不好，年度快到了，預算怎麼使用呢，你有沒考慮這問題？
蔡局長是民：
我設法，不然就利用晚上去跑……。
陳議員水賜：
該去做的辛苦一點還是要去做，既然你坐在這位置，辛苦能把事情解決
，我相信是有代價？好不好？
蔡局長是民：
好，謝謝你的指教。
陳議員水賜：
請回座，請問警察局局長：在金門發展觀光這條路上碰到蠻多的阻攔，
當然有來自軍方的，有來自政治的改變，本席常聽到有一些商家或觀光客，
及一些朋友從台灣來，甚至宜蘭縣農會集體抗議。他們將來所有辦活動不要
再到金門來，他談到觀光客興高采烈來，買了一些小東西而被擋在機場，而
你有沒有很明確的告訴這些商家不能賣這些東西帶這些東西？
張局長蒼波：
有關大陸物品問題，從宣導開始作，透過旅行社在觀光客來的時候…。
陳議員水賜：
你先從商家談起，有沒有宣導？譬如干貝、蚵仔乾、紫菜或滴水觀音不
能賣，有沒有清單？是不是每一個商家都知道？當他在申請營業牌照時你就
吩咐他或老舊商店明確通知他？或請稅捐處在寄稅單時夾在裡面，有沒有？
張局長蒼波：
每個商家有沒有給他通知單？我不曉得有沒有？回去再查一下。
陳議員水賜：
怎麼能說不曉得有沒有呢？你回來已將近兩個月了，你要去進入狀況！
張局長蒼波：
警察執行任務是依法行事。
陳議員水賜：
「不教而殺謂之虐」，你知道嗎？你沒有清楚的告訴這些商家什麼東西
不能賣，而動不動去臨檢就扣了，這你認為對不對？
張局長蒼波：
我依法行政。
陳議員水賜：
我絕對支持你依法行政，不叫你放水。但是什麼東西不能要你講清楚，
明確的告訴原因，或是限量是多少。
張局長蒼波：
第一個我們去宣導……。
陳議員水賜：
我要求的是很明確的告訴每一個商家，再來是告訴旅行社。
張局長蒼波：
本來查緝走私並不是警察的職責，因為地區沒有海關，我們負起這個責
任是為了地方形象問題？既然要開放觀光，甚至要成立國際的賣點，我認為
地區的形象要維持……。
陳議員水賜：
我的意思不是要你讓走私的東西放水出去，本席是要求肯定明確的告訴
這些商家，然後清楚的告訴這些台灣的觀光客金門不是像他們所想像的走私
天堂，也不是可以隨便的帶個東西就出去了，我要求的這點你可以做得到嗎
？
張局長蒼波：
半個月可以嗎？
陳議員水賜：
可以。另外本人搭飛機去台灣的經驗，你對機場的檢查工作你滿意嗎？
張局長蒼波：
我相當滿意。
陳議員水賜：
你認為摸人家下體滿意嗎？
張局長蒼波：
我想這有點誤會，按照國安法施行細則，出入境旅客不管機員或物品一
定要經過……。
陳議員水賜：
本席也同意，你的手續該怎麼做就怎麼做，我不是要特權，但當一個執
行者用手去觸人家下體你作何感觸？
張局長蒼波：
不可能故意……。
陳議員水賜：
故意還得了，這是技術上動作不夠洗鍊。
張局長蒼波：
所以我要求台北分局金門分駐所黃所長要加強執勤的技巧，督察室跟安
檢課也加強在督勤。
陳議員水賜：
假使男孩子摸到女孩子你感覺怎樣？
張局長蒼波：
一般經過安全門的檢查是不需要人工檢查的。
陳議員水賜：
既然不用人工檢查，懷疑他口袋有東西可以要求掏出來。
張局長蒼波：
一般經過安全門有聲響叫，執法人員可以來搜索。
陳議員水賜：
搜索要有技術要有標準，不是因人而異。
張局長蒼波：
這都是依法有據。
陳議員水賜：
依法有據可以摸下體嗎？
張局長蒼波：
因為身體上有鐵器類的……。
陳議員水賜：
假使用儀器不能克服的，我同意你去檢查，但是在技術面你可以要求他
把裡面的東西掏出來，而不是順著手下去亂摸。
張局長蒼波：
這方面的缺失我們願意改進。
陳議員水賜：
好，請回座；請縣長上報告台。
我常聽到您從選舉到現在時常在高歌頌德「我的家鄉我的愛」、「萬事莫如
建設急」，建設裡面有一項發展觀光，而你到底用什麼心態什麼計畫去完成
你的發展觀光計畫？這攸關金門整個觀光的延續？
陳縣長水在：
應有兩個方向，第一是近程有關服務業相關設施軟體硬體的……。
陳議員水賜：
你做了嗎？譬如像觀光從業人員的訓練。
陳縣長水在：
第二個應該是承續經營方向的建立。
陳議員水賜：
這應是發展觀光的要件之一，縣政府有沒編列這些的預算，或做這樣的
動作？
陳縣長水在：
沒有編列預算但爭取中央的預算。
陳議員水賜：
因為你今年編列預算一千萬，這些錢只是做導遊路標而已，光這些，不
見得能夠解決問題，本席以為要發展觀光，要很多管道同時並進，不是把一
個路標做好就好了，從業人員的訓練、餐飲人員的訓練、服務人員的訓練等
，希望你在明年度裡……。
陳縣長水在：
我們做了很多梯次了。
陳議員水賜：
效果怎麼樣？是那個單位在做？
陳縣長水在：
民政局、建設局、觀光協會都辦過，但這些錢都是縣政府去爭取的。
陳議員水賜：
觀光課有沒有去參與？
陳縣長水在：
有，大部份都是觀光業者來參與。
陳議員水賜：
在社教館辦有去參與嗎？民政局長你主辦的，有參與嗎？
陳縣長水在：
不但民政局長在，我自己都參與了。
陳議員水賜：
民政局長你上台，觀光課長有去嗎？
蔡局長是民：
你說什麼時候？
陳議員水賜：
在辦金門建設風景介紹作導遊訓練時觀光課長有沒有去？
蔡局長是民：
你說我們那個解說員嗎？那個都是旅遊業都……。
陳議員水賜：
你下來建設局長你說對不對？負責整個事務推動的，竟然連這個都不重
視還推動什麼觀光？
張局長忠民：
觀光解說來講，在餐飲業、旅館業，義務解說員從業人員這部份在觀光
課沒成立時在工商課最先辦，每年都在辦，今年是第三期，由觀光協會來辦
……。
陳議員水賜：
我希望主管觀光的要去參與……。
張局長忠民：
另外關於古蹟解說當然是民政局部份，在觀光部門沒有辦法所有業務去
參與……。
陳議員水賜：
你說他該不該去參與？本來這個東西觀光課要訂定一整套計畫，什麼時
候從業人員訓練、什麼時候古蹟解說、這些古蹟如何融合歷史，讓人聽起來
感覺到金門來玩，不只是看這些房子而已，再來這房子裡還隱藏了一些東西
值得我們去探討研究的。
張局長忠民：
對象主要是這些從業人員素質提昇，知識領域擴大，讓觀光客感到解說
是有價值的，這很重要，我們的觀光部門也不遺餘力的在推動這些事情。
陳議員水賜：
好。你把整個八十四年度推動情形，什麼時間做什麼？成效為何？作個
評估，送一份給本席。事實上，縣長很重視觀光，本席一直感覺觀光這條路
並不好走，以為有金馬安輔條例的設限，觀光要有新的賣點，不是老用原有
的路線，你覺得如何？
陳縣長水在：
基本上現階段的觀光設計有四種行程，有一天、二天、三天、四天行程
，有四種不同的路線。
陳議員水賜：
這幾天的行程是觀光課在做的，不是你縣長在做的，你身為縣長，今天
應有新的構想，責成觀光單位主管創一個新的賣點才有人來嗎？
陳縣長水在：
這個我們也一直在努力，覺得金門戰爭色彩，戰役據點這些是很好的觀
光賣點。
陳議員水賜：
你覺得很好，很多觀光客應該也會覺得不錯，因為你有賣點，新的構想
出現……。
陳縣長水在：
但是我們現在碰到的困難是軍方釋出來的戰鬥據點的觀光賣點太少。
陳議員水賜：
那你有沒有去爭取。
陳縣長水在：
有，譬如擎天廳是觀光客很想去的地方，最近跟金防部達成口頭上的協
議，原則上一個禮拜開放一天，全天的給觀光客來參觀。
陳議員水賜：
你對一個禮拜開放一天你就滿足了嗎？
陳縣長水在：
我不滿足，但基本上要從無到有，從有到多。
陳議員水賜：
事實上，人的權利是靠人去爭取，不能因為金馬安輔條例的設限，沒有
廢除就不去推展觀光。
陳縣長水在：
是。
陳議員水賜：
所以你應該不惜一切，那怕你這個縣長不要幹，那怕你在太武山被槍斃
你都要去做。
陳縣長水在：
沒這麼嚴重。
陳議員水賜：
事實上，怎麼樣去爭取就是你應該做的，不然觀光路越來越狹窄，本席
耽心我們的觀光前途可能步澎湖的後塵，所以新的觀光資源點的開發是非常
重要的。除了新的戰役點去爭取之外，比較漂亮的海灣都值得爭取，要求開
放，你有沒感到歐厝成功海灣相當漂亮，從歐厝海灣看起來還有大陸那邊一
幅山水的畫，不像夏威夷海灘……。
陳縣長水在：
歐厝海灘我們已請顧問公司在作整體規劃。
陳議員水賜：
有沒跟軍方交涉？
陳縣長水在：
如果以現在的狀況是不會點頭的……。
陳議員水賜：
你做了沒？不要用想的喔！
陳縣長水在：
我做了，我曾經提供十八處的海域開放據點給軍方來選擇同意其中幾個
……。
陳議員水賜：
你不要一下子要求他開放十八個他看了頭就大了。一次要個一兩個，久
了十八個都要來了。
陳縣長水在：
我們再嘗試看看，我提供最新的消息，最近我們作都市計畫，軍方向金
門縣政府提出來六百四十七處軍事的需要繼續使用，而且希望能劃入保護區
、機關用地的請求，現在案子壓在我那，我感到非常棘手，六百多處?！這
個狀況恐怕將來影響到我整個……。
陳議員水賜：
了解這個狀況那你要做下去，有沒有跟軍方協調溝通。
陳縣長水在：
他是用公文來的，我請建設局用公文回覆，希望他再認真檢討，不要這
樣弄，會影響整個金門。
陳議員水賜：
你也是從軍人出身，當初選你時總認為你有軍人背景，跟軍方溝通應比
較好，對你有很高的期待，不要令人失望而絕望，你應該傾全力的爭取，你
以為如何？
陳縣長水在：
我們一直是傾全力呀！
陳議員水賜：
如果今天歐厝海灘能開放，你會作出怎麼的規劃？
陳縣長水在：
我們開放民間投資。
陳議員水賜：
那也是一個可行的辦法，那如果開放之後發現這個海岸如果是戰爭的因
素可能佈下一些地雷，你有沒能力去解決這個問題？
陳縣長水在：
在我們開放的條件及要求之中誰投資誰要負責這事。
陳議員水賜：
你要詳細的列出來可能地雷有多少？要花多少經費？如果地雷沒清完有
那些後遺症？對觀光會不會影響？
陳縣長水在：
當然我們要在完全清除安全狀況之下……。
陳議員水賜：
你的計畫書出來沒有？
陳縣長水在：
正委託顧問公司在做？
陳議員水賜：
什麼時後可以做好？是委託那一個點？是成功、水頭？還是歐厝這個點
？
陳縣長水在：
歐厝。
陳議員水賜：
什麼時候規劃可以完成？
陳縣長水在：
已經進行期中報告。
陳議員水賜：
好，請回座。
李議員成義：
有關於水資源的問題請水廠廠長上報告台：金門地區的年降雨量是一千
零五十三公厘，年蒸發量是一千七百零五公厘，多年來由於湖庫發揮蓄水功
能，使我們的水不會太缺乏，近年來由於工業不斷的發展，觀光不斷的進步
，用水量大增，以致於目前天公又不下雨，造成缺水的旱象，請教廠長地區
每天所需的用水量大概要多少？
李廠長增財：
分兩個層次，一是夏天用水季最大用水量將近兩萬噸，假如冬天差不多
一萬六千噸到一萬七千噸。
李議員成義：
目前有實施限水，現在每天供應多少噸？
李廠長增財：
差不多一萬噸。
李議員成義：
等於還欠一萬噸？是不是？
李廠長增財：
差不多，夏天到了只供應一半。
李議員成義：
在昨天的報紙看到，國防部有運水到金門來，而運水只是治標並不能治
本，以目前的旱象，你有無治本的辦法？
李廠長增財：
所以治本的方案都也在擬，也有長期的水資源開發綱領計畫，現正報行
政院在審核中，但是假如老天不下雨，什麼都完蛋，這是基本自然的問題，
很多人講人定勝天是勝不了天怎麼也勝不了自然的，這是最大的變數，很難
去克服。
李議員成義：
等於沒辦法可想，老百姓就沒水喝，是不是這樣講？
李廠長增財：
缺水是事實，從去年到今年整整十個月湖庫一滴水都沒進……。
李議員成義：
金湖地區整個東半島部份，地下水質本來就很差，湖庫目前又缺水，不
只民生用水，一些商業用水也是，假如說東半島的旅館在夏季無水可用，全
部要關門無生意可做？這責任要誰負責呢？
李廠長增財：
整整十個月湖庫沒進水，但現在還是有水可用，雖不是很滿意，這其中
當然有我們的很多預備方案。
李議員成義：
目前在東半島尚義那邊已經有二口深水井鹽化了，假如陽明，太湖用水
只能再持續供應幾個月，假如供應到兩個月之後你有沒有預備水源的準備呢
？
李廠長增財：
目前太湖陽明湖的儲水量，以夏天的用水目前管制方式一天差不多兩百
噸，只能維持兩個月左右，我們的替代方案在進行，假如從今天開始到年底
都不下雨，金門誰來解決水荒都沒用，所有的預測方案在三個月左右，以三
個月作一階段，勉強供應保持現狀三個月是沒問題，三個月以後的狀況我就
不敢預測。
李議員成義：
縣長，目前東半島的湖庫用水部份，假如天公不下雨最多只能用兩個月
到三個月，你有沒緊急的因應措施？
陳縣長水在：
最近向經濟部要了八百萬，主要是購置簡易的淨水設備來提供部分用水
，另外要投資在淺水井開挖，要挖幾十口淺水井來救急金湖金沙地區。另外
也指示自來水廠在金西地區比較豐富的水井繼續超抽，如果再惡化，考慮停
止觀光，把觀光客的用水排除掉。
李議員成義：
縣長你的答覆本席相當的不滿意，為什麼？整個水資源是要作十年二十
年的計劃，假如說：作這麼一個簡短的因應措施的話，如何要建設金門成為
明日的新加坡，怎麼成為一個經濟特區，這個問題是值得大家深思的，假如
水資源有問題，那金門的發展不用談，李廠長，假如這基本的問題，你應該
跟中央反映，金門的水資源本來就不夠，新加坡是跟馬來西亞買水，香港是
跟大陸買水，這才是根本之道？
李廠長增財：
你講的是蠻符合事實的，但這是政策面的問題，也不是我們在這邊談可
以解決的……。
李議員成義：
你講的沒錯，但我們要早作準備，我們不能老侷限於這一步不跨出去永
遠跨不出去，我們自己開闢的水源相當重要，應保留在地區能供應百分之三
十，百分之七十應該是作海水淡化或向大陸買水，假如金門以後發展成一個
相當的層面，用水是必須……。
李廠長增財：
假如金門以後到了高度開發的程度，那國統綱領已到了第三階段，以目
前這種第一階段要高度開發也不可能，要是進入第二階段那要從大陸進水已
經不是問題，我認為以後倒是小問題，這幾年才重要，因為這幾年所有水資
源的開發步驟老敢不上實際要求，這是事實，另外這幾年大氣的轉變，也造
成越小島的問題越嚴重的惡性循環。而所有的措施都在作，但經費要靠中央
，水資源再怎麼趕都來不及，只能以救急的方式……。
李議員成義：
希望廠長能多費心力，有關金湖金沙的水質為大家所詬病，對於水資源
的污染防治問題，您對太湖山外溪的整治有何新的觀念？
李廠長增財：
山外溪是太湖主要的水源，太湖也是金湖地區地形的最下沿，變成雨水
污水都匯集到太湖，我們要做太湖的污水處理系統著眼點也是在這裡，這個
系統主要幹管已作完，除了山外黃海路沒通以外，今年度的家戶接管也準備
進行，但是山外的復興路跟中正路間有很多違建，所有的後巷家戶接管都沒
法進行……。
李議員成義：
有關家戶接管部份政府都沒在作宣導，老百姓都不知道，請建設局上報
告台這個污水處理從八十二年到現在已進行了快三年，一點績效成果都沒有
，是不是？
張局長忠民：
不能講說沒效果，太湖都有處理好幾百噸的污水出去，把山外新市的大
部份的污染源已經截流過去，家戶接管後巷違建的問題，克服上也有中程近
程的作法，近程上是在違建未拆除前……。
李議員成義：
你現在有沒有跟當地的居民作溝通？
張局長忠民：
在設計完成要執行這個方案時會把鄉鎮公所納進共同來推動這案，金門
的家戶接管跟台灣不一樣是由政府來付費……。
李議員成義：
你預計什麼時後可完成這家戶接管？請廠長回答？
李廠長增財：
太湖地區已著手在設計，從比較沒有違建像武德新村，山外以及大的行
政機構部份先接，第二階段裁處理違建這一部份。所有的家戶接管是生活污
水的截流，這只是湖庫污染源的點狀污染源而已，非點狀污染源還很多，在
三月份下大雨時，曾去整個太湖區看了一遍，塔后有一個養牛場至少有五十
到六十頭的牛，一下大雨把所有牛糞飼料沖到山外溪，還有山外村的養豬場
，所有的豬尿豬糞都排進去，這不是靠自來水廠可以管制得了，在台灣的水
資源的管制，又劃定水源保護區，而我們不能，一劃定的話，整個山外就停
止開發。
李議員成義：
那請建設局稍為留意一下，將山外溪的整治列入明年的建設工作要點，
山外溪的整治關係著整個太湖水源基本防治解決根本之道，假如山外溪不整
治不處理的話，做家戶接管也不是根本解決之道？
李廠長增財：
把家戶接管完後山外溪再來整治，我是認為比較好一點……。
李議員成義：
那你應該分兩個程序來作，家戶接管部份在你的工作進行程度裡儘快完
成，違建部份趕快進行溝通，因為違建不只影響工程的進行，也影響到公共
安全，這是相當嚴重的。至於山外溪如果不整治，裡面髒得不得了，空氣水
那麼臭，將來要浚深疏通時更發生問題，基本上山外溪的整治及家戶接管的
問題影響到太湖及水源的根本解決之道。
李廠長增財：
當然有關係。
李議員成義：
有關金湖地區的用水真的需要政府相關單位大眾共同來關心。
李廠長增財：
明年度太湖一個新的淨水廠開始要動工，以後的水源包括陽明湖田埔水
庫都抽到太湖來處理再分送出去，到明年度整個公共給水改善工程陸續完成
，水質基本上沒問題，問題最主要是水源，水源源頭不夠，所有的設備再好
都是零。
李議員成義：
謝謝李廠長，請坐。請教縣長，我們的煙酒牌照從八十一年底的二千多
家成長到縣長您知道有多少家嗎？
陳縣長水在：
一萬四千多家。
李議員成義：
那成長了將近百分之八百大概有八倍之多，這是一個很好的現象，你覺
得嗎？
陳縣長水在：
我覺得這是為了照顧縣民，縣政主動執行推動依法來申請設立照顧縣民
的一個福利政策。
李議員成義：
基本上本席也相當認同您施放的措施，在第二次定期大會本席有提到：
假使在這種高建築率的狀況之下，將來的煙酒牌照可能會成長到兩萬家甚至
兩萬以上，一個人同時會擁有四張到五張，在八十三年度決算報告有作兩千
家的抽查，其中一個人有四張牌照的有不少？
陳縣長水在：
謝謝你指出出現行制度的缺點，我已指示財政部門研究，既然是福利政
策，就要考慮到公平，不能有不正常的現象，基本上政策走向是一家一戶的
方向，如有一個人八張五張三張十張的話，就牽涉到利益分配不公不好的現
象，我已指示財政科提修正案，因為那個是根據辦法來，這辦法也經過貴會
的審議，將來要往這方面來修正。
李議員成義：
假如縣長能把它制度化？本席相當認同，有關在八十五年度的六月，我
們的公賣利益將要取消，酒廠將要民營化，可能就要抽煙酒稅，以目前的管
銷制度，前兩個月公交會有來金門關切某些問題，因為金酒的價格混亂，市
場機能有點脫序，假如在明年度公賣利益取消以後要加入GATT，要面臨洋酒
大陸酒的衝擊，以目前煙酒管銷制度又如何去抗衡？去跟那些有制度有廣告
的產銷打仗。
陳縣長水在：
現在也感受到壓力，未來也思考到可能的衝擊，已指示酒廠及財政部門
他們研究因應的方案，面對未來加入GATT以後，包含大陸酒、洋酒的衝擊，
金門酒是否能再保持以前非常暢銷的狀況，我們構想辦法包括在台灣的三個
特產中心要不要恢復？原來在戰地政務時期有兩家的特約經銷商要不要恢復
？酒要不要提高價格來以價制量，或保持有秩序的行銷，新的種類要不要繼
續生產等等，有幾個方案在考慮，假如方案考慮成熟以後會送議會跟各位來
討論。
李議員成義：
我建議縣長一套完美很暢通的管銷制度才是建立金酒王國的基本觀念，
假如金門酒廠所生產的酒是最好，而沒有辦法去拓展，但金門酒廠是公家單
位束手縛腳，是不是，將來如果要跟某廠商訂合約，都會被戴上帽子，說是
官商勾結、利益輸送，假如你的制度是透過議會制訂的話，不至於有這種現
象。
陳縣長水在：
任何的政策在現行制度之下，縣府提出的方案，尤其是公營事業生產單
位，議會必須監督的。
李議員成義：
假如是對全金門有利，對金門酒廠的拓展有幫助的話，假如政策是正確
的，所有的百姓絕對是支持您的。這是第一點基本理念。第二是您提到的台
灣特產中心要從新建立，但基本上建立這三個特產中心並不能達到積極的效
果。
陳縣長水在：
這只是在我們考慮研究的方案之一。
李議員成義：
台灣目前的所有餐廳現在都不喝金門高粱，都喝大陸的董公酒、五糧液
酒，您知道嗎？我們市場已受到很大的打擊，人家的利潤高，所以我們要有
完善的行銷制度，而這制度的建立應該聘請一些專家或當地的主管，議會的
同仁大家共同研究，在合法的程序之下來推動金門酒的拓展。
陳縣長水在：
我很歡迎議會有什麼高見我們可接受來研究推動。
陳議員水賜：
請花崗石廠廠長：從兩次的預算書送審，第一次完全沒有編列碎石的送
審，經過許建中議員的要求才勉為其難的編了碎石的生產，而且是去年生產
量的一半，請問廠長你是基於怎麼樣的因素決定不再生產碎石？
石廠長永和：
原先是因機械老舊，天天在壞，在投資上必須投資很大的經費。
陳議員水賜：
我想負責金門地區整個石材供應的主管，不能因為機械老舊就不去生產
，基本上的觀念是錯誤的。本席以為是不是上面主管的指示？
石廠長永和：
不是。
陳議員水賜：
是否自己評估機械壞掉就不要……。
石廠長永和：
當然不只是機械老舊……。
陳議員水賜：
因為很多建商需要大量的石頭來開發，公共建設，私人建築都需要這些
石材，而你不能因為機器老舊，而不去考慮買一台新的來生產，本席以為你
的觀念不能接受，如果是因為上面的指示，我也想聽聽上面的意見？
石廠長永和：
不是，絕不是。
陳議員水賜：
那基本上你的評估是錯誤，本席就職議員以來，不斷的在呼籲你要真正
評估每一天需要石頭量是多少？要完全掌握住，如果能生產要怎麼樣去生產
？如果不能生產要有其他替代方式，而不是機器壞了就不去生產，所以本席
對你剛剛所說不能夠滿意，你知道金門每月平均需要多少石材嗎？
石廠長永和：
這我不知道。
陳議員水賜：
你可以從建設局的公共工程發包，或民間申請建築去調查，就不會差很
多，因為一般房子申請建築就要申請執照，公共工程發包，大概需要多少石
材，一算差不多，其他的零星工程再加百分比就可以，基本上你要正確去掌
握市場到底需要多少石材，我能生產多少，如果不能要用什麼方式……。
主席王議長水彰：
休息十五分鐘。
主席王議長水彰：
本節前半段由第四質詢小組質詢，後半段二十五分鐘由第五質詢小組，
以計時為準，現在請第四小組繼續質詢。
陳議員水賜：
剛剛本席就教花崗石廠廠長現在市場對石材的需求量，您在散會過程中
說有評估，那一天需要多少呢？
石廠長永和：
一年十萬多立方。
陳議員水賜：
那你能生產多少？
石廠長永和：
每個月差不多二千五左右。
陳議員水賜：
一年呢？三萬？
石廠長永和：
差不多。
陳議員水賜：
市場上有這個需求我們又能生產，有利潤空間，為什麼我們不去作？
石廠長永和：
產能不足……。
陳議員水賜：
就增加人手，更換機器而已嘛！塊石生產出來一直賣給廠商，而自己不
去賺錢，有這可能嗎？
石廠長永和：
目前已開放給民間……。
陳議員水賜：
我同意開放，但基本上市場上的的需求量不夠，你評估最少十萬立方，
你每年只生產三萬立方，七萬立方儘量開放給民間，問題是你花崗石廠生產
的碎石跟民間的價錢差多少你知道嗎？
石廠長永和：
我現在是賣七百三。
陳議員水賜：
民間多少你知不知道？
石廠長永和：
我聽說八百多。
陳議員水賜：
九百塊呀！你七百卅元有沒有賺錢？
石廠長永和：
賺錢。
陳議員水賜：
有賺錢為什麼不做？就是因為你的生產量減少民間的石頭價錢提高，上
個月底我還結了九百五十塊，你這個存的是怎麼樣的動作，我相信大家心知
肚明，如果是基於沒有礦源，或是怕開發礦源時去破壞自然景觀我還可以接
受，礦源還有沒有？
石廠長永和：
沒有。
陳議員水賜：
那你每天賣出多少塊石？
石廠長永和：
大概五百立方左右。
陳議員水賜：
我的卡車每天到你那邊買塊石都買不到，其他人去買都買得到，很奇怪
，你給我一套讓我可以信服的理由？
石廠長永和：
現在是自由買賣……每天照常……。
陳縣長水在：
這我來答好不好？
陳議員水賜：
不要。
石廠長永和：
只要有錢，誰向我買就賣。
陳議員水賜：
我買不到而別人天天可以生產，感到很奇怪，陳水在陳水賜差一個字差
很多？
石廠長永和：
應該不至於這樣子！
陳議員水賜：
不是嗎？陳恩賜跟水賜差一個差很多？
石廠長永和：
絕對不是。
陳議員水賜：
那怎麼他天天有石頭？
石廠長永和：
我現在賣東西也不知道是誰來向我買，有車子來就賣，至於誰雇請那一
部車子根本不曉得。
陳議員水賜：
如果沒有礦源你怎麼去解決它？
石廠長永和：
繼續探求一個新礦源，正在作業中。
陳議員水賜：
如果在新礦源沒找到之前，本席認為塊石除非用在公共工程有設計的拿
合約書來買，不然塊石暫時不要賣出去，因為造成時價的的飆漲，你如果去
生產時價就會降低下來。
石廠長永和：
基於公平交易法我想不能這麼做。
陳議員水賜：
那應該怎麼做？就讓它繼續飆漲？
石廠長永和：
有東西就賣。
陳議員水賜：
新的礦源怎麼開發？
石廠長永和：
正尋求新的礦源，委託台灣省礦務局跟我們規劃，已委請地政事務所測
量地的問題。
陳議員水賜：
什麼時候可以測量完成，可以規劃完成，會不會又有軍方的壓力？
石廠長永和：
大概要一個月測量完，土地的問題再洽國有財產局讓我們使用，再報到
台灣省礦務局幫我們規劃。
陳議員水賜：
軍方會有困難出現嗎？
石廠長永和：
軍方認為所有的礦區就在他的要塞管制區以內，不同意，我們想辦法突
破他的管制，直接請礦物局向國防部協調，該局原則也同意。
陳議員水賜：
本席建議，在礦源的取得以儘量不去傷害到自然景觀為原則，無論如何
你要想辦法去克服，因為金門現在迫切需要很多的石材，來作為公共工程及
民間建築的建設，因從台灣引進的石頭，本身含有一些大理石，硬度較低，
對公共工程品質有傷害，你要儘量去開發石材，塊石及碎石要儘量去生產，
這有沒有問題？
石廠長永和：
是。
李議員成義：
請財政科科長上報告台。有關於建華新村土地的讓售案，由於貴府呈報
省政府已經將近一年，為什麼省府不同意讓售？請說明？
呂科長江水：
可能是省政府顧慮目前縣有的公有財產管理法規制度不完全，縣有的公
用財產管理規則，本在戰地政務期間就呈報省政府，省府也報到財政部，財
政部認為省有的公有財產不適合金馬地區，應由金門及連江縣自行訂定公有
財產管理規則，所以財政部有意見又轉報行政院，行政院後來通知省政府還
是由金馬兩縣訂定縣有的公有財產管理規則。本期也將這規則送貴會審議當
中。另外在實務的作業方面，省府也多次要我們提供有關建華新村歷年來承
租案的契約及相關證件，後來我們也送省政府去了。因為財政部曾經有行文
；關於公有財產的處分在公有管理規則法令制度還沒確定之前，特別是讓售
方面的案件，省政府也不敢負起這個責任。這一次這個公有財產管理規則如
經議會審議通過，所有有關公有財產的處分包括讓售，標售以及承租都有法
令制度可作為依據。
李議員成義：
這案在第一次定期大會已經本會通過決議將建華新村的土地讓售給當地
居民，從八十三年六月呈報到八十四年的四月份整整拖了一年，是不是？
呂科長江水：
時間是拖了蠻長的。
李議員成義：
整個處理的程序是不是財政科疏於……。
呂科長江水：
因為原有的法規制度還沒健全，對處分案沒辦法作最後的確定，等公有
財產管理規則審議通過頒布後再跟省府協調應可得到解決的。
李議員成義：
你的意思是公有財產管理規則經議會審議後就可將這塊土地處理？
呂科長江水：
通過之後，再經省政府核准以後。
李議員成義：
這塊土地在臨時縣議會已開始在進行，這關係到在那裡居住的老農民權
益，本席在此呼籲省政府應該了解全部情形，不要只以一張行政命令就說不
准讓售，財政科整個程序過程我相信作得相當完善，在制度面可以解決的話
，將來我們所有的公有財產大致沒什麼問題，是不是？
呂科長江水：
我們會根據陳情再呈報省政府。
李議員成義：
我覺得政府在處理這類問題的時效上實在太令人傷感了，一塊土地案處
理就要拖一年？毛病是出在那裡？
呂科長江水：
有關公有財產土地的處分至少要六個月以上。
李議員成義：
基本上站在為民服務的理念上應盡快幫老百姓來解決這問題，我想這也
不是你的問題，應是福建省政府的問題，您請回座，我請教縣長。
在有關省縣自治的架構上，縣處理公產法令制度上都要報請省政府核定，是
不是？
陳縣長水在：
我們縣自己有一套公產處理的管理規則，在戰地政務時期就訂了，如果
這套規則是經過法定的程序辦理的話，報省政府應該只是一個形式。
李議員成義：
那省政府不認同我們這一套？
陳縣長水在：
所以這是效率的問題。
李議員成義：
省縣自治立法的本意，是要將法令制度化，不是用行政命令涵蓋一切？
陳縣長水在：
所以也讓李議員了解今天縣、省、中央整個行政體系的混亂和沒有效率
，本人也提出是不是應該研究金門定位的問題？
李議員成義：
我這邊有一張行政院的函，關於地方自治法制化後，中央與地方人事權
責組織編制劃分部份，最後第四項提到：福建省各級民意機關、福建省政府
及各縣政府鄉鎮公所，及所屬行政機關組織編制之作業程序暫以本院現有規
定辦理。等於我們現所有人事法制規章都要透過行政院暫時辦理，那我們還
是排除在省縣自治法之外。
陳縣長水在：
這也是我們不滿的地方，行政部門也提出建議，也跟議會討論到這問題
，將來是府會共同來爭取在省縣自治法的大前提之下，爭的與台灣省各縣市
同等……。
李議員成義：
目前不是？目前我們是小孩……。
陳縣長水在：
不給我們，我們就要爭，權利是爭來的……。
李議員成義：
目前福建省政府又在台灣，很多法令規章又沒辦法了解到地區的需要，
很多問題又不能來幫我們解決，很多預算又不能來補助，那我們要這個省幹
嘛！他又不是我們的爸爸，又不能養我們，要這個省何用呢？
陳縣長水在：
我有同感，今天省政府要存在，就要有肩膀有腰幹，要挺得起來，如果
要把持一個苟延殘喘的局面，我認為大可不必，因為現在有很多必須要省扮
演的角色，省都不扮演，這合理嗎？
李議員成義：
這是小問題，你應該跟縣民說明目前碰到的困境，責任當然要縣政府要
扛，但是省政府也要負起相當大的責任，省政府虛級化，空有架構而沒有那
個功能，所以要廢省？是不是？
陳縣長水在：
這是定位的問題。
李議員成義：
因為這些權宜措施，關係到金門未來的發展，全金門百姓的權益，民眾
發出的聲音不瞭解縣政的運作，縣府應向百姓說明。
陳縣長水在：
向議會報告就是向民眾說明，因為議會代表民意……。
李議員成義：
尤其要把個案調出來，像建華這個案碰到的挫折是在那裡，應向百姓說
明，否則議會縣政府都要背負這個責任。
陳縣長水在：
我覺得建華這個案也很痛心，照講這一道行政命令可以不必，就照縣政
府呈報的議會決議同意備查就解決了。
李議員成義：
希望您應將來龍去脈向縣民說明，百姓才了解，第二點要怎麼來推動您
所謂的經濟特區代替省縣自治法，因為我們已被排除在自治法之外，要跨出
這一步的話，應舉辦公聽會，向老百姓說明目前需要什麼，一般的老百姓並
不了解，畫了一個大餅「福建省金門縣」這一個縣是實質的，可是這一個省
是空的，你應該向民眾作說明，用民意作為力量，如果民意發出聲音縣長您
才有力量，您有必要作個澄清。
陳縣長水在：
我們列入今後推動的參考好不好？
陳議員水賜：
既然按省縣自治法第十九條議會有議決縣有財產之處分，而且議決後行
文省政府只是備查而已，而省政府用什麼理由來答覆你不能處分這個縣有財
產？
陳縣長水在：
他很直接的就是不同意處分，沒有敘明理由。
陳議員水賜：
那你有沒根據這條法源精神跟他講？本席建議你行文給省府依議員建議
要廢除省政府？
陳縣長水在：
可以！我照行文。
陳議員水賜：
金門蠻多的社區在規劃國宅過程跟台灣不太一樣，台灣是整體國宅規劃
完之後，由規劃單位發包出去，除房子賣給客戶之外，道路公共安全也作好
了。當初在規劃國宅時，有沒有包括公共設施的規劃？
張局長忠民：
在金門地區國宅分成兩種，一個是由貸款自建貸款自購……。
陳議員水賜：
你當初發國宅建築執照也同意將地目變成宅，但是公共設施有沒有先做
好？
張局長忠民：
金門地區有建委會整區來規劃建築，公共設施是大家來共同負擔做？
陳議員水賜：
有沒有做？
張局長忠民：
有，以往的忠孝……都有。
陳議員水賜：
如鳳翔段有沒有做這些事？
張局長忠民：
我們沒規劃鳳翔？
陳議員水賜：
有啊！一塊塊的土地規劃出去都是建地啊！
張局長忠民：
你是講鳳翔一村或二村？
陳議員水賜：
一、二村都是一樣。
張局長忠民：
一村有道路，巷道都有。
陳議員水賜：
一期二期都有銜接起來嗎？整個都有做起來？道路的土地還是私人的土
地。
張局長忠民：
建設局接國宅部份是在戰地政務終止以後部份，早期不是我們在辦。
陳議員水賜：
早期是民政局。那請民政局長作說明。
張局長忠民：
他也不清楚，他也不在，他那時也還沒任民政局長。
陳議員水賜：
不在總是要有人來解決問題。
張局長忠民：
現在國宅是我們的業務，請議員賜教看是怎麼樣？
陳議員水賜：
當初為什麼規劃這樣？
張局長忠民：
以後作的模式比較完整，鳳翔一村以前也是鎮公所在推動的……。
陳議員水賜：
我跟你談一下，整個社區……。
主席王議長水彰：
下面二十五分鐘由最後一小組質詢。
許議員建中：
主席、陳縣長、列席主管、新聞記者同仁以及本會同仁大家好。
請問地政事務所主任：后湖這個地方姓許的擁有的土地大概有多大？
陳主任世宗：
全村喔，大約有三十公頃。
許議員建中：
真正屬於后湖段的有多少？
陳主任世宗：
現在分區段以一千五十比為準，因為以後要電腦化，所以現在分段…。
許議員建中：
當初怎麼認定我不曉得，不過我翻開所有地籍圖屬於后湖段只有后湖漁
港哨跟后湖村這條道路，其他都屬於機場路段、上下后庵路段、泗湖路段、
東洲路段，其他真正后湖路段只有這麼一小段，那當初是怎麼認定的？
陳主任世宗：
不影響他的權利。
許議員建中：
這不是影不影響的問題，在后湖站牌這一面都屬於……。
陳主任世宗：
絕對不影響權利人的權利，那是我們的區別，因為以後要全部電腦化，
目前的區段以一千五百筆為一個區段，以後比較好操作。
許議員建中：
行政上作業是好做，但現在土地都是農地，假如在泗湖跟后湖中間都屬
於后湖，那一天縣長能夠把它規劃在都市計畫裡能建造，那是不是要跑到金
城來申請建照……。
陳主任世宗：
那一個鄉鎮的區分，跟這個沒有關係……。
許議員建中：
但是現在有關土地屬於金寧鄉承辦的業務，卻要到金城鎮去辦，請問建
設局長：假使泗湖段可以申請建照蓋房子，是不是要到金城鎮公所來辦？
張局長忠民：
這是鄉鎮行政區劃界線以內……。
許議員建中：
土地是屬於后湖本身的。
張局長忠民：
假如是屬於金城鎮的……當然……。
許議員建中：
泗湖路段就是屬於金城鎮，戶籍是不是也屬於金城鎮的？
張局長忠民：
申請建案跟戶籍沒關係？是根據土地的坐落位置，依誰的範圍……。
許議員建中：
像這種狀況希望主任以後能逐一來作，假使在你的裁量權允許的話，就
把它變成后湖路段……。
張局長忠民：
一段一段我們已經報到內政部，該部有一個資訊中心已列管，不是我們
喜歡怎麼變就怎麼變。
許議員建中：
有機會的話啦！
陳議員福海：
在預算冊裡對於農漁民的保險費用，按照農民健康保險條例第十二條，
省的負擔應該是百分之二十，縣的負擔是百分之十，中央負擔百分之四十，
這部份我們是保留，從二十五號以後這兩天不知道相關單位有無跟省政府協
調？
陳縣長水在：
我們已正式發出公文。
陳議員福海：
榮工保險我們是負擔百分之四十，在勞工保險條例第十五條，省是完全
負責百分之四十，還有健保的第三類保險人省應負責百分之二十，縣應該負
責百分之十，第五類的保險人省是負責百分之二十，縣政府是負責百分之六
十五，還有剛剛李成義提到的建華新村處分的十八比土地已延宕了一年，當
時把縣有財產管理規則一年前送給省政府，一年後退回來說要送給縣議會通
過後然後再送給省政府報財政部備查，這樣的籠統觀念我覺得就像是現在的
老農福利津貼在立法院為了選舉擴充的福利政策，但是這個財政從那裡來，
在台灣省議會，財政廳長也說財政如果沒有就乾脆廢止，就省議會已經在討
論省的位階，而金門縣政就省縣自治法第六十四條規定我們的省是架構不完
整之省，就這部份用財政的觀點來看以您縣長主政三年來，省政府有沒有存
在的意義？
陳縣長水在：
我個人體會沒有存在的必要。
陳議員福海：
那就是要廢省，我覺得省政府的存在只是一個政治意味，當然今天我們
就是要針對問題解決問題，上次也看到你在第四台於立法院的公聽會提到省
政府的存廢問題作了很廣泛的討論，就現階段該去解決這個問題，希望由縣
政府及縣議會，民意代表還有產官學者組織一個省縣自治促進會，用這樣的
跟省政府溝通，有省政府應設省議會，為什麼今天會存在這些問題就是沒有
省議會的監督，而又沒有跟縣政府溝通協調的角色，存在的是在一個象牙塔
裡的心態，走不出來，為了金門未來的發展，該怎麼做？踏出第一步應該是
由關心金門縣的民意代表、學者專家，還有譬如建設局、觀光、環保、警察
組織一個促進會，跟省政府有一個溝通的管道。今天省政府沒有錢中央不補
助，而這些農保、漁保、健保、勞保縣政府不出這筆錢的話誰來出，會產生
相當大的問題，在二讀會的時候我們也不知道該怎麼辦？我們把它刪除，那
這些錢找誰要？像二讀會我們刪掉的話那怎麼辦？
陳縣長水在：
我建議貴會審慎來探討這個問題，我佩服陳議員前半段的主張和推動的
想法，但後半段要刪除這些基本上要考慮到社會大眾是無辜的，今天之形成
這樣是制度面發生了問題，是否貴會在討論這問題時保留一點伸縮的彈性和
空間，今天我們已經編進去了，是不是給他一個但書的附帶決議？
陳議員福海：
編這部份本來就有問題，譬如勞工保險省補助款是百分之四十，縣部份
是不用編，農漁保部份省補助款是百分之二十，應該把農保省縣補助款各多
少明確的寫在預算裡，同仁才了解應付出多少？
陳縣長水在：
這是依法有據的，但問題是省政府應該負擔的部份沒有錢往下塞，縣自
己編，而這套觀念是戰地政務時形成的，而戰地政務有很多毒瘤，這些毒瘤
必須剷除……。
陳議員福海：
所以希望縣長支持金門成立省縣自治，本來是用省府監督促進會，但這
字眼太敏感，省縣自治對金門縣金門省都是很大的問題，用這樣一個溝通的
角色，由議長當召集人發起人，好不好？
陳縣長水在：
如果陳議員策動推動這樣一個會的話我們願意全力配合。
陳議員福海：
希望縣長支持，您請座。針對今天的報紙頭條新聞：「水泥預拌廠造成
環境污染，金湖鎮代不滿抵縣府抗議，鎮代官員互拍桌子，不歡而散」。報
紙上寫的官員應是人民的公僕，金湖鎮應由鎮代主席副主席七位代表都到縣
府找縣長不在，找到官員，不知官員是誰，從報紙的報導內容，請問建設局
長這是待客之道？
張局長忠民：
因為我們都在議會，不在現場，不知孰是孰非。但大家可從各角度去看
這一件事，從報紙上看到的是代表會先拍桌子……。
陳議員福海：
縣長請上台。我想行政革新是便民利民，如果今天是一個老百姓是為了
個人的私事，縣政府還不能這樣做，何況是金湖代表會主席副主席都在，他
這樣的作法對嗎？
陳縣長水在：
我想這要看幾位代表臨場的狀況是不是……。
陳議員福海：
不管代表什麼情形，今天我們公務員……。
陳縣長水在：
不能這樣講，我要聲明一點，公務員不是狗，公務員也有他的尊嚴…。
陳議員福海：
縣長你也講到我們的行政在媒體裡……。
陳縣長水在：
行政革新是行政革新，但是公務人員的人格尊嚴必須要維護……。
陳議員福海：
你看報紙內容：他質疑源信水泥預拌廠合法性，當然找你縣長，質疑張
課長的合法性，就這樣子而已，這要跟他拍桌子嗎？
陳縣長水在：
所以我說要看臨場的狀況，如果是民意代表假借他的身分地位糟蹋侮辱
公務員，公務員不能接受。
陳議員福海：
就這個問題，他沒有侮辱。
陳縣長水在：
所以我們要了解。
陳議員福海：
了解以後怎麼辦？
陳縣長水在：
了解再給你答覆。
陳議員福海：
不是給我答覆，是給金湖鎮代表會一個答覆。
陳縣長水在：
那如果是他無理，我不必答覆，我還要他向公務員道歉。
陳議員福海：
昨天代表會主席九位代表也到議會來，縣長你不只給一兩個答覆的，您
請坐。請局長上報告台。地區的水泥預拌廠應在什麼土地分區可以設立？
張局長忠民：
請示營建署後，認為地方上的實際需要，臨時設立水泥預拌廠是可行的
，也正式行文經濟部工業局，它但書都市計畫工業區設立後原先這些預拌廠
要遷到工業區。
陳議員福海：
現在是特准的臨時水泥預拌廠可設立，我知道你們有行文給經濟部內政
部同意申設臨時預拌混凝土廠，唯所核發之臨時建照是否可作為營利事業設
立。登記之準據建築法沒有規定，我們查了法律顧問及台灣省建管單位均表
示臨時的水泥預拌廠應屬於自用土地，是不是？
張局長忠民：
他所講的臨時預拌廠是目前台灣一般性自己工地不必申請只要報備當成
是工地裡的使用工具。我為什麼原先在水頭堅持是不可以的，而專案報到內
政部營建署針對地區實際需要是怎麼作？而且進一步請示經濟部，這些絕對
不同於台灣現行的正常體制狀態。
陳議員福海：
您明確的一個宣示。
張局長忠民：
兩者不一樣。
陳議員福海：
現在是臨時預拌廠可以在任何地方設立？
張局長忠民：
當然要符合相關環保的要求，經過籌設……。
陳議員福海：
您是說源信水泥預拌廠的申設是合法的？
張局長忠民：
是。
陳議員福海：
按照那個流程申設？建築法沒有規定？水泥預拌廠要在工業區才可以設
立，你用那一個法可以設立的？
張局長忠民：
所以我們才專業報請主管機關的核覆，再作處理。
陳議員福海：
那現在是根據那個主管機關核覆說他可以設立的？
張局長忠民：
營建署跟經濟部。
陳議員福海：
公務員是依法行政，營建署敢下這張公文，監察院還是可以監督到，您
請坐。請自來水廠廠長上報告台。
您是八十四年才接污水處理，就八十一年的四月份新環顧問公司就有提出這
樣的數據資料，關於家戶接管，李議員曾提到要先期的宣導說明會，在八十
一年他們就有這套計劃，及未來污水從八十年到八十六年的整個實施進度，
應都有一個流程，八十一年所提計畫是家戶接管應要辦先期說明會，還要訂
立營運規章，這些都要縣政府的逐步推動，在您接掌之前建設局有沒推動這
些？
李廠長增財：
我還沒看到這個資料，你講的這些，後來我接的時候才知道原先有這些
建議，但一直沒給他肯定的答覆，因為牽涉法令訂定的問題，有些是縣政府
要訂，有些是要報營建署……。
陳議員福海：
我只問你前面的流程他有沒有作？譬如先期的宣導說明會由縣政府委託
外面來執行也可以，營運管理規章訂定及縣政府下水道單行規章應是縣政府
訂定的，操作審查及檢查人員的訓練由縣政府或委託其他機關來作訓練，排
水設備及承裝的廠商應由縣政府叫水電承裝商，未來家戶接管怎麼接法，就
這麼些部份在八十一年委託新環在作設計已經提出詳細的資料，在您接之前
建設局有沒作這些事情？
李廠長增財：
前面的用戶宣導還沒作，規章的訂定資料已經搜集得差不多了。
陳議員福海：
八十一年到八十四年已經三年了，應該由縣議會再來通過，第三點操作
審查及檢查人員有沒作？
李廠長增財：
操作是廠裡自己訓練，沒有委託外面訓練。
陳議員福海：
你們八十二年才接，之前應該去訓練。
李廠長增財：
沒有，是在職訓練而已。
陳議員福海：
我們跟中央要求的錢是得來不易，應相當珍惜，從八十年到八十四年已
經有這麼大筆的錢進來縣政府，這三四年建設局人力編制不足，但至少要有
在做，規劃公司以專業的觀點提供資料從八十年開始要做的，現在才在做，
您知道是怎麼在做事情的？
陳縣長水在：
基本上因為組織不健全，在建設局裡沒有下水道課沒有污水相關人員，
只有一個承辦人，根本沒辦法做，一直的向中央建議增加一個課專門負責推
動這個事，但是沒有得到支持同意？
陳議員福海：
今天不是要追究那一個人有責任，而是中央補助的款佔綜合建設計畫裡
五十億裡十四億，百分之三十的預算，主政者怎麼看這方向？不是說組織規
程沒下來就不做事的？這樣的說明宣導會是委由外面在做，應該要有在推動
，整個污水處理是從八十年到八十六，後續還有三年，該怎麼做？您主政者
應該要有擔當的……。
主席王議長水彰：
休息十五分鐘。
許議員建中：
以金城的環城道路來講，民權、民族、浯江溪，許東興門口到本會這個
路段，這個問題是請縣長能找個時間全面清查一遍，能在縣政府的經費能力
以內，馬上補一補。
陳縣長水在：
金城的環城道路破就是事實，在下年度浯江北堤到南堤這一段有一個建
築案要做，那天王議員所提希望能配合施工，我們是遵照這方向來做。環島
北路這一段列入縣道整建的優先路段。
許議員建中：
在臨時縣議會有通過道路管制挖掘工程處理規則，事實上有沒發生作用
？有沒有感到現在的污水處理場、自來水廠、電力公司經過一挖之後，所有
的回填及覆蓋都亂七八糟。
陳縣長水在：
這個我承認，都不理想，我們有一個計畫，等四種管線都挖定以後，最
後我們會鋪一層三到五公分的封層路面。
許議員建中：
經費有沒有問題？
陳縣長水在：
沒有問題，誰挖的路誰就要付這個封層費用。
許議員建中：
劍潭山莊這條道路，當初為什麼把四百多萬雙手捧給軍方做？
陳縣長水在：
這有利益輸送。
許議員建中：
你也承認有利益輸送？
陳縣長水在：
我講背景給你聽，今天圖的利是全金門的利，觀光業者的利，為了要促
使防衛部開放擎天廳一個禮拜一天，我提這個要求，他反過來提這個要求…
…。
許議員建中：
阿兵哥來金門是防衛的不是做工程的，兩個水庫他能挖，連道路他都能
做，但是事實上他還是給民間做？
陳縣長水在：
我們最主要的是希望軍事的觀光資源能提供出來，他提出說把這個道路
整修，我們說好，是向內政部國家公園管理處……。
許議員建中：
你曉得這條路是什麼方式承包出去嗎？是以議價方式！四百多萬能議價
嗎？假使今天有犯法，我們從一開始就錯了。
陳縣長水在：
我想這是技術問題，大前提就是要使他擎天廳能夠開放…….。
許議員建中：
錢是我們拿給他的，照理講承包作業方式應由建設局來做？
陳縣長水在：
這恐怕是採委建的方式。
許議員建中：
假使由他們自己做倒還可以說，結果是採議價方式讓民間來做。
陳縣長水在：
這筆錢是國家公園管理組的錢…….。
許議員建中：
也是我們爭取的呀…….。
陳縣長水在：
錢是他拿的，我們就講你直接跟國家公園管理組去……。
許議員建中：
這講得通嗎？我們錢徵得要死金門道路不去修，而將這四百多萬去給他
做這一條道路，劍潭山莊這條道路會很壞嗎？也是很好呀！
陳縣長水在：
當初協調已經有一個默契，國家公園組以整修風景道路系統名義才撥下
這個錢，不是一般道路整建的錢。
許議員建中：
金門島能走到的只有這條路嗎？
陳縣長水在：
今天要一筆錢也不是那麼容易，我們要尊重給錢單位的臉色及要求。
許議員建中：
你是軍人出身你應該了解軍方的作事，但是他是以議價方式，不是採用
公開招標，圖利固定廠商，這算不算違法？
陳縣長水在：
許議員是不能夠諒解我剛剛講的背景。我想許議員對這件事情就到此為
止，不要再有波折，否則會影響擎天廳開放的問題。
許議員建中：
你回去以後……。
陳縣長水在：
以後我們不要再發生這種事情。
許議員建中：
你也要瞭解一下到底他是採用怎麼樣的議價方式給民間作固定的利益輸
送？
陳縣長水在：
我會瞭解，我講利益輸送是馬路更換開放擎天廳，不是講工程發包利益
輸送。
許議員建中：
你也知道工程只要議價馬上就出問題？您請坐。
請問警察局長：當初在林局長的時候向環保署爭取了一條船，現在擱在金寧
警察所的旁邊，您知道這個船的來源用意嗎？當初報紙大肆渲染，下水典禮
相當鋪張，實際上是為了小金門載送病患到大金門來，而我做議員一年多以
來，那條船卻天天擱在那個地方，到底這條船是走陸地還是走水的？
張局長蒼波：
當初爭取的是為了大小金門交通便捷用。
許議員建中：
事實上有無真正用到？
張局長蒼波：
我到任以後好像還沒用過。
許議員建中：
那你認為這條船能不能用？
張局長蒼波：
因為地區有船舶單位，當初爭取來主要是為譬如有外賓來……。
許議員建中：
這艘船據本席了解是走內港湖泊的，不是走外海，假使你的裁量權許可
的話，能夠把這財產轉到水產試驗所或自來水廠都可以？繼續再擺在那邊也
不是辦法。
張局長蒼波：
回去再研究一下。
許議員建中：
縣長，可不可以？
陳縣長水在：
這屬於警察局的財產職權。
陳議員福海：
關於劍潭山莊的道路有利益輸送的問題，不管用什麼條件來交換擎天廳
的開放，但任何一個工程一筆預算都應有法定程序，我請主席裁示給政風室
作一個專案調查，政風室不調查有監察院可以調查。
請教自來水廠李廠長，污水處理共有四個污水處理廠……。
李廠長增財：
連小金門五個。
陳議員福海：
就太湖部份本年編列一千一百萬，單純處理太湖污水廠的維護經費？
李廠長增財：
經費分三部份，一部份是維持太湖污水廠的電費，藥品費用人員費用，
一部份是廠裡承辦污水工程污水課的人事費用。
陳議員福海：
一千一百萬使用情形怎樣？
李廠長增財：
到現在差不多使用七百多萬。
陳議員福海：
還剩餘四百多萬？
李廠長增財：
還有兩個月沒算。
陳議員福海：
在計劃書助凝劑每日一點五公斤，每公斤是二百元，有沒這樣作？
李廠長增財：
助凝劑現在都沒買，現在污水廠大概處理一天一千噸，還不必動用到助
凝劑，大部份花在人事費用及電費比較多。
陳議員福海：
消毒劑都沒作？
李廠長增財：
沒用，藥品買的很少，只有水質試驗時部份藥品買而已。
陳議員福海：
那污水管線的維持費用要不要？
李廠長增財：
今年也沒用，只用了四千元那天陳議員要我們用在太湖溪流的垃圾清除
。
陳議員福海：
污水廠的機械設備維護有沒有？
李廠長增財：
沒有，因為沒有驗收，機械設備要請他們來維修。
陳議員福海：
房屋蓄水池有沒用？
李廠長增財：
沒有。
陳議員福海：
就是人事費跟水電費？
李廠長增財：
對，但今年假如驗收正式移交給我們，那一部份的費用就要開始運作。
陳議員福海：
去年的人事費用課長編制一人、技佐二人、作業員五人是不是？
李廠長增財：
是。
陳議員福海：
整個用在污水處理場的人是這樣使用嗎？
李廠長增財：
污水處理場作業員要四人，課長課員技佐各一人，水質中心一個聘僱人
員，也算在污水課裡，實際人員就這麼多。
陳議員福海：
水質中心在作污水處理場的工作嗎？
李廠長增財：
每個禮拜要去兩次作污水處理場的排放場的檢驗標準。
陳議員福海：
今年也編列一千萬？
李廠長增財：
本來是編比較偏高一點，但是建設局的預算容納不下，因為明年還有一
個榮湖的污水處理場。
陳議員福海：
從這一個問題去探討未來營建署投下我們十四億的預算，每一年假使以
一千萬元的預算的話要來養這五個污水處理場，擎天要不要我們管理？
李廠長增財：
要。
陳議員福海：
等於一年花在污水處理場的費用要五千萬？
李廠長增財：
至少。
陳議員福海：
就這樣的效益評估，在台灣的整個家戶接管率還達不到百分之零點三，
台北市最強百分之二十三，而金門要的綜合計劃十四億，每年的維護費用至
少要五千萬，就站在您廠長這一年來所看認為值得嗎？
李廠長增財：
長遠來看當然是值得的。
陳議員福海：
所謂的長遠是……。
李廠長增財：
你要考量，所有污水的系統建立是跟國家現代化有息息相關的關係，國
際上在詳估是不是進入現代化國家是用污水的接管的比例為標準，所以台灣
一直沒有進入就在這裡。
陳議員福海：
在金門也是輕重緩急逐步來作，既然已投入十四億的經費，後續有金城
東霖都正在設計，是不是作一個評估有否必要再投下預算，或者垃圾掩埋場
變成焚化爐，現階段有無必要再投下這樣的預算？污水處理場的維修經費現
有太湖榮湖擎天三個站每年有無再支付最少三千萬的預算額在裡面，或委由
外包或委託顧問公司作維修，這是長期的標準，人事的精簡卡死住，今年還
有這麼多的預算額編列還不錯，但應把這些專業的精英放在自來水廠的淨水
廠裡，不應再把這些人手放在污水處理場，事實上他們在那邊只是看一些機
器，所處理出來的淨水也沒經過檢驗，問題是一籮筐……。
李廠長增財：
我們雖然接手污水處理場將近兩年，但是排放水的標準目前合乎環保署
的標準。除了操作人員的例行簡易檢驗，每個禮拜都要有兩次的精細檢驗，
我們都有檢驗紀錄。
陳議員福海：
你如果把全部的精神都放在這污水處理場，你這個廠長也不要幹了，在
台灣很多沒有專業的都委由清潔隊來做，建設局好不容易把這個燙手山芋交
給自來水廠，就兩個廠長來幹也幹不下去。
李廠長增財：
這是事實。
陳議員福海：
在擎天的污水土木管線部份就太武山公墓到銅像這一段驗收了沒？
李廠長增財：
這段因為陳議員召開的會議裡有質疑，所以這段不讓他計價，正在安排
什麼時候會同貴會一起作開挖的檢驗。
陳議員福海：
請教幾個問題，第一污水處理是委託新環公司作設計監造也有委託是不
是？
李廠長增財：
是。
陳議員福海：
現在幾乎是回填了，從肉眼來看管溝的深度，設計如果回填是六十公分
的話，如果沒作這樣的工作，在施工日誌上會不會寫說他已經回填？
李廠長增財：
施工紀錄是紀錄回填沒有紀錄幾公分。
陳議員福海：
回填砂六十公分而只作十公分，原土回填後裡面石塊不能超過十公分，
方石有沒作PC的回填就這麼的流程，現在整個路面都已經覆蓋完畢，站在自
來水廠主辦單位您怎麼去監督新環監造的單位，就這樣的流程，我們作了什
麼？
李廠長增財：
現在我手上接手的污水工程有三個工程，總共有十二次的分項工程，光
買個月查驗計價十二到十四次，包括中間的水泥抗壓強度試驗及材料試驗，
有將近半個月在辦那行政作業，要這些承辦人每天跑到工地是不太可能，既
然有花錢請人家監造，他當然要負這個責任，所有的查驗紀錄隱蔽部份監造
公司要負完全責任。
陳議員福海：
就這部份這樣的工作做得不落實是疏失的，業管單位該怎麼作？
李廠長增財：
依合約來走。
陳議員福海：
現在就是污水的合約很草率，幾乎是沒有罰則的，在七十八年所訂的現
在找不出來到底怎麼去罰他，而站在業管單位該怎麼作，譬如說他違反疏失
，十公分的塊石是相當多的，回填砂六十公分只作了十公分，沒有方石、回
填，安全標誌是用鐵的不是用該有的標誌……這些多的疏失為什麼主辦業管
單位竟然不去要求他，現在說監造單位，現在又要怎麼去要求他？
李廠長增財：
開挖試驗不行，就整條重新做，本來就可以這樣。
陳議員福海：
擇期開挖以後如果確實有這樣疏失整條重新做？
李廠長增財：
對啊！本來要求就這樣，這沒有客不客氣的問題。
陳議員福海：
你就說他有一點疏失就整條重新做？
李廠長增財：
對啊！這在驗收抽驗辦法就可要求這樣做。
陳議員福海：
在速限的工程如果鋼板樁是四千多公尺，而今天的打的是七十四公尺，
又計價了，那後續怎麼做？
李廠長增財：
這個工程已進入司法程序，在這邊討論是不是適當？
陳議員福海：
議員也是監督縣政府，就這個問題，譬如你的業管打的是四千公尺的鋼
板樁，我們打的九十四公尺，差距這麼大，預算額將近……。
李廠長增財：
我有一個說明，這個速建的一二三期，總共計價差不多百分之二十二，
鋼板樁四千多公尺，整條路線是十公里，鋼板樁必須兩邊打不是單邊打，等
於只能打二千多公尺，佔整個管線的還不到百分之二十五，但這個工程才進
行到百分之二十幾，你不能用這百分之二十幾判斷他百分之七十幾的工程還
沒有進行，你能確定他不能打，所以這是一個前提，因為這個案還沒結束，
不能用這來論斷。
陳議員福海：
在規劃設計監造合約中有沒有鑽探？
李廠長增財：
沒有鑽探。
陳議員福海：
有鑽探。
李廠長增財：
這我不曉得。
陳議員福海：
在太湖榮湖部份有附帶含鑽探設計的合約，有鑽探就了解這管溝要開挖
之前要打的鋼板到底有多少。污水處理全部委由新環來作設計，太湖部份有
前車之鑑，打六公尺的鋼板樁要多長？還有裡面設計有九公尺的鋼板樁，他
現在打的九十四公尺的鋼板樁是三公尺，三公尺的鋼板樁為什麼要設計九公
尺跟六公尺，單就這部份，你剛剛講的也確是正確的，這是統計價的方式，
還有後來的百分六十到七十的工地你那知道他要不要打鋼板樁，這是未知數
，就鑽探部份可以了解，既然拿了鑽探費就要確實，為什麼要求九公尺的鋼
板樁，九公尺有三層樓高？
李廠長增財：
據我了解，這個案原先在審查跟招標我都沒有參與，以金城的案，是有
鑽探抽水站而已，線路管線沒有鑽探。
陳議員福海：
所以他的設計合約就是很單純的。幾乎也是模糊的，要跟他解約只能用
重大的事故，重大事故涵蓋也相當小，合約沒有一個罰則，設計的交件期限
的也沒有，就是兩張紙，一兩億的預算設計就在這一兩張紙，這問題在審計
處我想還會很深入的了解，希望後續的金城、東林、太湖地區的下水道家戶
接管……。
李廠長增財：
我跟陳議員保證我們可以作給你看，因為受了這個教訓不可能……。
陳議員福海：
這是一個前車之鑑，以前本席是金湖鎮民代表，污水在新市里開挖時就
發覺問題很多，持續從七十八年追蹤到現在，太湖的污水處理是一個前車之
鑑，榮湖部份不能再讓他持續下去，整個工程做好以後又沒有一個前瞻性的
規劃。後續還有五六億，真的要詳細評估還要不要做，是否又變通排水溝共
同管線溝怎麼樣來克服像前面所發生的問題？
李廠長增財：
所以東林這個案延這麼久就是這個因素，原先的缺點不能再重覆。
陳議員福海：
從你八十四年接了以後整個污水處理是有在成長，但沒想到還是發生問
題，在技術體制都不健全上做這樣的工程是很危險的，要更詳細去做評估。
許議員建中：
自戰地政務解除地區的重大工程陸續都在金門建造，地區的碎石供不應
求，業者從台灣引進碎石進來，而其價格每立方是六十五元，而花崗石廠是
七百三，差價在其次，而據卡車業者稱：台灣來的碎石一經卡車壓過以後馬
上變成粉，如果這種碎石用在公共工程上，品質如何能達到標準？請建設局
長作說明。
張局長忠民：
如果骨材是弱不禁風的話，所有的試體試壓一定也達不到應有的程度…
…。
許議員建中：
試壓可以作假，相信你也很清楚，這幾天的總質詢下來，針對這方面你
感覺到很慚愧，最少是建設局發包出去的工程，在碎石方面的分析及磨損力
一定要達到規格通過後，才准業者使用那一家或那壹些碎石，應是這樣做才
對。
張局長忠民：
在施工規範裡，應該是誠如你所說這樣做。
許議員建中：
我們逐步來做，再來是安全維護的問題，地區這麼多年以來所有開挖管
線跟地下室在投標須知要求業者用的是警告標誌而不是安全維護，像這種狀
況為什麼很少發生人車事故，原因是地方很小，百姓心裡都清楚，那個地方
在做工程應走那條路，像火牛戰備道夜間那有什麼警告標誌，也沒豎立告示
牌，那一家廠商得標、施工日期、期限、服務電話，從來沒做，假使在這一
段路段發生人車事故，也是要由業者自行承擔，是不是？
張局長忠民：
火車戰備道是由金湖鎮公所在執行，整個道路在施工中可能要封閉一段
時間，但是到機場的轉換道路預先要規劃好，公告週知後作處理。
許議員建中：
會後你要打電話給金湖鎮公所開挖的路段要使用安全維護，再來是棄土
的問題，從來沒指定業者棄土要往哪裡倒，而且讓承包業者隨意亂倒，將金
門地區的觀瞻破壞掉？
張局長忠民：
各鄉鎮公所都有規劃指定廢土場，目前是有亂倒廢土的情形出現……。
許議員建中：
往後我們的公共工程應在投標須知裡規定清楚，是由建設局指定業者在
工程得標後將廢棄土往一個地方倒，或比照台灣縣市必須要有地籍圖的謄本
或土地登記簿的謄本或傾卸土地的同意書及承諾契約書，及需要倒多少廢土
及經過什麼路線都要經建設局核准。
張局長忠民：
這是一個正規作法，我們要逐步來作，您所提的都很實際，而且是我們
未來發展的目標。
陳議員福海：
請人事室主任上報告台。縣市機關的職務層次應該是書記一至三職等，
助理員三至五職等，科員五等及六到七職等，股長七到八職等，科長荐任九
等，是這樣嗎？
莊主任守紀：
是。
陳議員福海：
那如果股長是九職等而主任是八職等，你有沒辦法去管他？
莊主任守紀：
以目前的體制上沒有這種現象。
陳議員福海：
在考試院八十四年一月二十六日修正鄉鎮公所的職等，而本縣的各鄉鎮
公所編制的秘書及課長均列為委任五職等到荐任七職等，與台灣省各鄉鎮差
不多降低二職等？
莊主任守紀：
台灣省秘書課長是六到八職等。
陳議員福海：
這個問題只有戰地政務的體制下才有這樣的問題，而延伸到有鄉鎮公所
的課長管不到課員，課長是六職等，課員是七職等。
莊主任守紀：
有，但是在職稱的倫理，課員還是聽課長的？
陳議員福海：
站在您主導全縣人事問題，你該怎麼去作？
莊主任守紀：
在官職等上建議提高，沒有資格的人員暫時維持下來，假如調動後就要
自動離開。
陳議員福海：
你什麼時候要把建議書送給考試院及人事行政局？
莊主任守紀：
這次人事行政局來訪向金城鎮公所的時候……。
陳議員福海：
就在人事室部份您作了什麼？
莊主任守紀：
最近將召開五個鄉鎮先作一個研究溝通後再報出去……。
陳議員福海：
這問題顯現的就是不合理，你要趕快改，請你在一個禮拜以內交建議函
送出去。
莊主任守紀：
這個案子已經報出去，因為牽涉到個人的問題……。
陳議員福海：
請你正視這個問題，這個問題產生相當大的後遺症。好不好，請坐。請
建設局長上報告台。您主導的整個金門縣公共工程的督導單位，前兩天議員
都有質詢到金湖鎮辦公大樓的工程告示牌，你有沒指示警察局趕快做好這個
工作？
張局長忠民：
我想局長他也在……。
陳議員福海：
第二個問題剛才許議員也提到，火牛戰備道在二個月以前我就打電話給
建設單位這個告示牌一定要寫。目前人力不足，應由全民來監督，設有申訴
電話，做不好民眾可以馬上打電話，會後趕快做這一件事，什麼時候可以做
好？
張局長忠民：
目前正在做……。
陳議員福海：
工程告示牌在工程規範裡寫得相當清楚？要開工之前就要豎立工程告示
牌。
張局長忠民：
我們通知金湖鎮公所來作處理。
陳議員福海：
你是督導單位什麼時候可以做好？一個禮拜有沒問題？
張局長忠民：
我要求他這樣做。
陳議員福海：
你是局長，可是他不信任你，你要很嚴厲的去執行這個問題。在本會期
為什麼提出的公共工程問題那麼多，而你們丟下來的就是人力不足、編制不
足，我相信任何一個民眾對任何一個公共工程都可以去關心，你們人力不足
讓廣泛的給大眾都了解好不好？
張局長忠民：
告示牌我是會要求鎮公所去……。
陳議員福海：
九宮碼頭拓寬延伸工程總共預算是六千五百八十七萬他有沒有作工程告
示牌，安全標誌，今後你趕快去執行。水頭碼頭拓寬工程總共經費是四千一
百八十萬，有沒有作這些工程告示牌、交通號誌，夜間要用轉的燈？
張局長忠民：
目前已經作完。
陳議員福海：
好，你去查一下有沒有作？如果沒作領了這個款項，涉嫌圖利他人喔！
你查一下。水頭九宮碼頭浮動碼頭的土木工程經費將近六千萬作了沒有？料
羅港外廓防波堤第一期工程預算是七千一百八十八萬，作了沒有？整個規範
都寫得相當清楚，沒有作就扣款，如不扣款讓他領走那就有問題。料羅港外
廓防波堤第二期工程預算是一億二千九十萬，這些東西作了沒？太湖污水下
水道後續工程已經作了很久，應在八十四年八月十二號要完工，這些東西有
沒在作？榮湖污水下水道工程已經完工，這些工程他沒有作，有沒有作？有
沒被領款？
張局長忠民：
榮湖還沒有完嘛！應該是近程的。
陳議員福海：
擎天水庫污水下水道工程工程告示牌有沒作？道路的安全標誌有沒作？
如果沒作查一查這些款項有沒有被領走？就這些問題會後請給本席資料，您
請坐。請財政科長上報告台：前天的質詢你說縣政府非公用財產有將近六千
筆，被佔用的情形印象最深刻的我想就是山外福利中心，縣長講說六月底本
會也支持五百萬預算作為補償金額，什麼時候可以遷走？
呂科長江水：
防衛部是同意在六月底以前歸還。
陳議員福海：
剩下幾天。
呂科長江水：
快到了，現在是五月底。
陳議員福海：
你有沒跟他協調？什麼時候？
呂科長江水：
有，四月份的時候。
陳議員福海：
趕快去協調，因為這關係到金湖鎮的綜合火樓要施建的情形。第二非公
用被佔用情形另一筆是王再穆，而這是進入司法程序，那其他還有沒有？
呂科長江水：
還有山外中正堂。
陳議員福海：
其他的還有沒有？
呂科長江水：
整個非公用土地是六千筆左右，出租的有四百多筆，閒置的有五千五百
多筆，實際佔有個案只幾筆，至於是否還有其它佔有的預定在八十五年度編
列預算作全面清查。
陳議員福海：
縣長曾經提到，金湖軍郵局所佔有的也是金門縣有地八百六十八平方公
尺，你知道嗎？
呂科長江水：
那是辦理承租，現徵求縣府能夠同意讓售給他們。
陳議員福海：
我們要不要讓售給他們？現在是承租嗎？租金多少？
呂科長江水：
我記不太清楚，會後再告訴你。
陳議員福海：
這塊土地在金湖鎮也是都市計畫裡的商業區，在財產管理規則裡如果是
閒置的土地我們會讓售，如果不是閒置的土地我們還不見得會讓售給他？在
撥用的程序？還不見得會給他？
呂科長江水：
我們會依法處理。
陳議員福海：
請你就這部份，完整的作資料彙整送本席，好不好？
呂科長江水：
好。
陳議員福海：
你今年度準備要處分的金湖鎮幼稚園對面的那塊土地，是不是？
呂科長江水：
準備在下一次臨時會期把山外兩筆土地提到貴會來審議，希望貴會能支
持。
陳議員福海：
希望財政科應該擬定一個比較詳整的計劃，讓本會同仁能實地去了解這
塊土地目前閒置被佔用的情形，並擬定兩三個方案，如果處分不出去是否應
該以出租的方式，不希望再像以前的方式依照土地法第二十五條或縣財產管
理規則第幾條送給議會，而議會不通過就是議會的責任，我想只要是閒置不
用而需要再開發的，我們都願意去出售，好不好？
呂科長江水：
好。
陳議員福海：
請坐，請稅捐處處長上報告台。昨天刪的預算，只表是一個宣示，對稅
捐處的執行及人員的心態要作很大的調整，所得稅第一條裡分綜合所得稅跟
營利事業所得稅，營利事業所得稅應從營業稅來課徵？
陳處長春元：
對。
陳議員福海：
國稅局目前有沒在金門設站？
陳處長春元：
沒有。
陳議員福海：
營利事業所得稅是不是國稅？
陳處長春元：
對。
陳議員福海：
既然國稅局沒有在這邊設站，那稅捐處怎麼可能去抽這個稅給他？
陳處長春元：
等於委託稅捐處為他代徵。
陳議員福海：
那一年幫他課徵的業務費要多少錢？
陳處長春元：
我們要求是一千五百七十萬。
陳議員福海：
那他給我們多少錢？
陳處長春元：
今年是一百四十萬。
陳議員福海：
不賺錢的生意是沒人作，而稅捐處也是很奇怪，縣政府就是在作這些事
。在去年安輔條例第十四條之三緩徵三年的所得稅，當時本席要擱置稅捐處
的預算，不得代替國稅局來徵收營利所得稅，這個動作就是明顯的宣示，納
稅是國民應盡的義務，但絕對是公平合理的，如果是業務費照一千五百多分
給我們，那還可以，現在幾乎我們一年要貼補一千三百多萬，本會同仁會支
持這個案嗎？在經費拮据的情形之下居然還將一千三百多萬拿給國稅局，這
可能嗎？
陳處長春元：
不是這樣講……。
主席王議長水彰：
散會。