質詢日期 112-05-09 議案類別 定期會

主席 歐陽副議長儀雄 紀錄 李惠珊

質詢議員 董森堡

質詢紀錄 主席歐陽副議長儀雄： 下午第二節時間開始，董議員。 董議員森堡： 請縣長上報告台，請控制室播放簡報。 主席歐陽副議長儀雄： 縣長請上報告台。 董議員森堡： 縣長好。 陳縣長福海： 議員好。 董議員森堡： 財政紀律是你上任後首要政見，金門老一輩講的「各人造業各人擔」，今天縣政府出現財政惡化的苦果，由縣長來承擔應該是剛剛好而已，縣長面對縣府財政困境提出開源節流的說法，目前聽到的具體作法有增加家戶配酒的數量、十八歲公民配酒，還有大嶝島居民配酒，節流方面則有停辦或緩辦數個重大工程，本席知道這是你針對開源的做法，但如果沒有妥適的節流政策，開源也是空談，這些或許可以減少縣府水位下降的速度，短期內帳面確實會比較好看，但長期而言，如同金酒前董事長李榮文曾經表示，家戶配酒對金酒公司來說，雖然公司營業額有增加，但營業利潤卻減少。 陳縣長福海： 利潤不多。 董議員森堡： 這跟蔡其雍議員說的意思一樣，營業額增加，但利潤減低，本人認為這是一種殺雞取卵的做法，如果以今年決算水位來計算，縱然緩辦了這些大型工程，縣庫恐怕還是短絀的狀況，因此本席在這次總質詢就用縣長談到的財政紀律來就教縣長，希望縣長所說的財政紀律，不是騙選票的口號，不要像楊前縣長一樣，一下子財政紀律，一下子零基預算，又是檢討，又要盤整，最終還是無法挽回財政惡化的結果。就教縣長，縣府現在累計餘絀扣除基金外，今年之後還剩多少可以用？你剛才已經回答了，36億嗎？ 陳縣長福海： 36.96億。 董議員森堡： 概略用36億整數計算，在你上任後，不管在哪個場合都會對外宣導，非常感謝李炷烽、李沃士、陳水在縣長的努力，留了167億的現金可以運用。 陳縣長福海： 159億。 董議員森堡： 389 167億，我有查詢過資料，但是你交給楊縣長之後，縣庫的水位下降到150億。 陳縣長福海： 161億。 董議員森堡： 我看的都是相關預算的決算記錄， 陳縣長福海： 你看的跟我看的不太一樣。 董議員森堡： 當然還是多少有點出路，但其中不包括你繳庫回縣政府的13億。 陳縣長福海： 每一任都在做這些事。 董議員森堡： 是，你是繳回比較多，所以在你104年到107年的時候，縣庫已經短少25億，但是很多人不知道，本席認為縣長某部分來說，你也是造成縣庫跟縣府短絀的原兇。 陳縣長福海： 可能你也應該要了解，為什麼我今天會這樣做，我想那天你應該也在旁邊聽，澎湖 1百億中央補助90億，金門1百億中央只補助50億，為什麼？因為他說你縣政府…… 董議員森堡： 這個理論不通。 陳縣長福海： 不是，我要讓你了解說您的思維，錢是怎麼用。 董議員森堡： 對，我就是要跟你說錢是怎麼用？ 陳縣長福海： 你所謂的用錢方式……。 董議員森堡： 本席的質詢時間請您回答您再做回答，謝謝。按照本席蒐集的資料，今年餘絀會剩 36.96億。 陳縣長福海： 正常啊，我們不會讓他到36.9億。 董議員森堡： 我知道你會節約，剛剛王崑龍處長也回答周子傑議員說，每年的短絀額度差不多是 20億。 陳縣長福海： 今年本來預計是28億，但我們至少會短絀在15億左右。 董議員森堡： 如果按照這樣速度下去，4年共多少了？ 陳縣長福海： 未來的歲入跟歲出會做平衡的。 董議員森堡： 390 所以你開始停建這些相關的重大建設、相關活動。 陳縣長福海： 其實這個重大建設計算……。 董議員森堡： 請問縣庫回到1百億的這個政見會實現嗎？ 陳縣長福海： 我今天就任136天，這是我的目標。 董議員森堡： 會不會實現？ 陳縣長福海： 我有很多策略性的…。 董議員森堡： 你只要回答會不會，文不對題請不用回答。 陳縣長福海： 當然會用心去努力。 董議員森堡： 所以你也不敢給保證嘛！你要用什麼方式去實現？ 陳縣長福海： 開源，用中央給的10億來補強我們的不足。 董議員森堡： 那還是杯水車薪啊！ 陳縣長福海： 最近有幾位鄉鎮長跟我反映說，為什麼今天商業住宅區會虧錢，因為有人說我們賣祖產。 董議員森堡： 文不對題，請別回答本席。 陳縣長福海： 這是開源的部分啊！ 董議員森堡： 本席要說的是，如果按照這樣的速度下去，當然你會力保他不向下降，但最後有可能會歸零。 陳縣長福海： 也不可能歸零。 董議員森堡： 如果你不採取相關策略，包括剛才說的開源增加賣酒及可能處分相關的劃餘地，這些我都知道。 陳縣長福海： 平均地權基金的公共設施，這個你應該理解。 董議員森堡： 本席要跟你談到底什麼是短絀主因，你在執政104年的時候，出現負0.34億的短 391 差，接下來每年就是20億幅度的向下降，你為了讓帳面好看一些，你說每一任的縣長都在做，沒有錯，你從中和五眷村撥回5億、土地平權基金撥回8億，你認為短絀的原因在哪？ 陳縣長福海： 歲入只有120億，歲出150億，當然短絀。 董議員森堡： 從104年決定發放55到64歲戰地慰助金，到現在發了多少錢？ 陳縣長福海： 你一直在談55歲的年金，那我也告訴你，為什麼今天中央不給金門錢，他說你有錢，那有錢是不是藏富於民？藏富於民是老百姓都拿到錢。 董議員森堡： 那大家都要承受公共建設沒有辦法落實的苦果。 陳縣長福海： 也沒有啊！有哪些公共建設不做，你說啊！你認為圖美館要做嗎？ 董議員森堡： 本席就教，55到64歲戰地慰助金到現在發了多少錢，你知道嗎？ 陳縣長福海： 一年是5.7億，這些錢是放在金門，在老百姓的身上拿不到嗎？ 董議員森堡： 那花了多少錢？你不清楚，本席跟你說發了41億，要發到幾年？ 陳縣長福海： 應該是這樣說，從陳水在、李炷烽這10年發了2百億，這些是回到金門鄉親，藏富於民有什麼不行？ 董議員森堡： 但就產生所謂預算排擠。 陳縣長福海： 你如果當了立委就知道，89年在財政收支劃分法裡面，中央一直長期對金門……。 董議員森堡： 縣長，文不對題的事情請別回答。 陳縣長福海： 不是，我要讓你了解啊！縣庫有錢不給老百姓？ 董議員森堡： 你預計這筆錢總共會發出去多少？民政處處長上報告。處長，你知道民政處做一個報告給本席過，本席也問說這筆錢最後會花多少，你們的回答是沒辦法估算、無法估算、難以估算，所以本席要談的是，政策執行如果沒有經過妥適評估，就不是好的政策。 陳縣長福海： 如果你今天理解中央這麼苛責金門，為什麼我們不發？ 董議員森堡： 縣長，現在是本席的質詢時間。 392 陳縣長福海： 我是要告訴你說，立法院有一個財政收支劃分法。 董議員森堡： 我要說的是，如果不能對政策建立一個妥適估算標準，只是這樣子花錢，絕對不是好政策，如果縣政府不曉得一個政策要花多少錢，財政紀律要怎麼改革？ 陳縣長福海： 我們怎麼知道啊！ 董議員森堡： 本席用最簡單的統計模式就可以算得出來，大概花110億到120億中間這數字。 陳縣長福海： 你用這些數字會誤導老百姓。 董議員森堡： 我沒有誤導老百姓，等一下可以把統計數據給你看，剛才講了55-64歲的錢之外， 在你任職期間，又提高了65歲戰地慰助金，3千、4千、5千元變成4千、5千、7千元，這些花了多少錢？請問你清楚嗎？ 陳縣長福海： 我知道，跟董議員報告，今天如果你說你有錢，中央又苛責說你有錢我不補助你， 你要不要把錢藏在金門啊！ 董議員森堡： 所以錢要花在該花的地方， 陳縣長福海： 比如說你今天檢討我，剛才歐陽副議長也檢討我，比如現在沒錢是不是要檢討？ 董議員森堡： 是，那你的做法是什麼？ 陳縣長福海： 那我先來檢討，你要先問我這樣才對。 董議員森堡： 你的做法是什麼？要怎麼改革？ 陳縣長福海： 因為金酒很好，現在菸酒牌差不多1萬5千個，而……。 董議員森堡： 不要回答文不對題。 陳縣長福海： 55歲叫做感恩的提酒券。 董議員森堡： 要轉做提酒券？ 陳縣長福海： 現在菸酒牌差不多1萬5千個，改天再研究1萬6千多個55歲年金的感恩，未來會另外一套菸酒牌，再一個1萬6千多個55歲年金感恩政策。 董議員森堡： 393 那65歲以上多發的9億呢？ 陳縣長福海： 董議員你比較年輕，我那個年代戰地政務軍管時期，這些辛苦人家，我們的老爸也都有領到這個福利，我說的概念是，中央說你有錢，我不補助你，這公平嗎？ 董議員森堡： 縣長，你花的這筆錢包括65歲以上加碼的，加起來50億了，這些可以做些什麼？請看我簡報這張相片，這張是你選立委當選時的照片，那時你跟金門民眾承諾說，上任之後要跟中央要55-64歲的預算補助，後來也沒有實現，所以用縣庫的錢來發，不要忘記你的初衷。 陳縣長福海： 我沒有實現，但當時在立法院努力過，國民黨不支持、民進黨不支持，所以後來落 選。 董議員森堡： 所以你也不要在那裡挖苦陳玉珍議員，講句實在話，這筆錢你確實沒有要到而用縣庫的錢發。 陳縣長福海： 所以我對不起鄉親們。 董議員森堡： 你要努力啊！ 陳縣長福海： 我努力不夠，所以立委落選，但是我回來當縣長要實現我的誠信。 董議員森堡： 為了遂行你的政見，花了這50億出去，由縣庫支出造成多大的負擔，50億的現金可以做些什麼？就像洪成發議員說的可以做半條的金門大橋；港務大樓可蓋二棟；金西醫療園區可蓋五座以10億計；大同之家二館以5億元來算可以蓋十座；金門校務發展基金一年4千萬，可以花一百年。 陳縣長福海： 你希望繼續給這些錢嗎？馬祖蓋大橋，280億由中央買單。 董議員森堡： 是，中央出我理解，本席要說的是，這些還可以讓我們的小朋友吃1億份的營養午餐；50萬個工作機會，換成5百人，有二十年之久。 陳縣長福海： 現在有吃不到營養午餐嗎？ 董議員森堡： 本席要講的是轉型正義不是這個樣子，我是覺得楊前縣長很笨，大家期待他當選之後對浮濫的現金福利政策做改革，但是他很笨，沒有大刀闊斧做改革。 陳縣長福海： 我們現在就在改革嘛！ 董議員森堡： 他還選擇持續發放，到最後你抓到他花大錢，縣庫越來越少，這致命傷，而你也再 394 重回縣長寶座。 陳縣長福海： 你覺得要不要花這個錢？ 董議員森堡： 這些錢如果轉做其他使用，絕對比你發現金更有用。 陳縣長福海： 我們換位思考，你如果當縣長，這些錢會不會花？ 董議員森堡： 我問你，這50億元沒發出去，我們會沒有經費支持醫療園區嗎？ 陳縣長福海： 50億發在金門所有百姓身上不對嗎？ 董議員森堡： 會沒有錢支持停車場嗎？會沒有錢支持大同之家二館嗎？ 陳縣長福海： 一定會蓋。 董議員森堡： 會沒有錢支持衛生局遷建嗎？會沒有錢支持縣府行政大樓重建嗎？ 陳縣長福海： 你用這種思維來論政，是不是可以調整一個方式？ 董議員森堡： 本席憂心的是，這些現金福利發下去，對下一代產生的影響與衝擊，包括免費公車、營養午餐，幼托補助、生育補助、醫療補助、都有可能受影響，把這些錢拿來做好的公共建設，苦不能苦孩子，窮不能窮教育，醫療是金門人的痛，但是錢有用在這些上面嗎？ 陳縣長福海： 一定要用在這上面。 董議員森堡： 我講這些話除了給你聽之外，也希望金門民眾能夠理解。 陳縣長福海： 董議員你認為哪些需要幫忙，我們全力來幫忙，你希望哪一個醫療需要幫忙，我們也全力來做，這個是理性問政。 董議員森堡： 所以這就是預算排擠的問題嘛！ 陳縣長福海： 你說不要發可以花在很多其他地方，誰不曉得這個事啊！如果你身為縣長，你怎麼 做？ 董議員森堡： 如果我是縣長，我有勇氣承擔改革，很簡單嘛！ 陳縣長福海： 好，你當選縣長全把它砍掉？可能嗎？ 395 董議員森堡： 起碼會做其他精進方式！ 陳縣長福海： 我先檢討55歲到64歲，而90歲到100歲以上有941位，我跟團隊研究說，是不是用玉璽酒來感恩這些老人家，你剛才說的我都能接受，如何把財政花在刀口上，如何把發放現金的福利重新調整。 董議員森堡： 縣長，你當初花這些50億就有問題。 陳縣長福海： 你用這種質詢方式，我絕對會辯論，我那時候當立委失責……。 董議員森堡： 我說的是，你在當立委期間無法爭取這筆預算而用縣庫去發，造成我們的負擔，本席的質詢時間有限，不想在這議題跟你糾結太久。 陳縣長福海： 我們講清楚說明白。 董議員森堡： 這些50億的預算，現在確實影響到金門很多重大建設。 陳縣長福海： 你用這種方式質詢不是理性問政。 董議員森堡： 縣長，財政惡化的主因其實還有其他因素存在，基金的問題在本席初上任時就已經提出檢討了，你當選第一任縣長時，成立兩筆基金(文化建設及觀光發展基金)，至今總共花了將近8億元。 陳縣長福海： 我們如果有錢，花這兩筆基金不對嗎？ 董議員森堡： 所以我覺得你50步笑1百步啊！和楊前縣長有什麼差別！ 陳縣長福海： 我今天如果花到剩下40億，當然檢討花錢啊！如果是159億變160億，花那麼多錢做那麼多事，還可以累積到160億，為什麼不行呢？ 董議員森堡： 我要說的是，基金有其他正常用途，像非營業基金，主要利用它的支取去辦活動。 陳縣長福海： 像迎城隍需要很多預算，不給錢嗎？ 董議員森堡： 有給，但本席強調的是基金的運作模式，應該錢進到基金之後，用它的利息錢來支應這些活動跟計畫。 陳縣長福海： 未必！未必！ 董議員森堡： 396 我要講的這兩筆基金就開始出現問題，為什麼？ 陳縣長福海： 醫護基金，我們在……。 董議員森堡： 不好意思，縣長你講的基金跟這個不一樣，所謂的基金部門有不一樣，營業基金跟非營業基金。 陳縣長福海： 你再這樣50分鐘是說不完的！ 董議員森堡： 這兩筆基金把這些行政預算編在基金部門，完全不用追加減，議會也審不到，這次的城隍事件為什麼會引起大家的聲音，城隍廟管委會在質疑說預算多給或少給，因為基金的預算多給或少給，完全不用經過程序審查，你們年初編到年底的時候，收支併決算，說一句不好聽的，要給用的時候就給比較多，不給用的時候就給比較少，如果按照正常的行政預算審議，這些包括各個鄉鎮舉辦的活動，應該編列在觀光處正常部門的行政預算裡。 陳縣長福海： 我告訴你連醫護基金都要這樣編列。 董議員森堡： 醫護基金是醫護基金，兩個基金的性質是不一樣的，你講的醫護基屬於社會服務性質，跟觀光、文化建設發展基金是兩碼事。 陳縣長福海： 跟董議員報告，有三種基金：開發基金、文化基金、醫護基金，開發基金比如說酒廠現在重大的開發及建設……。 董議員森堡： 那叫特殊用途，金門大橋就是這樣，本席理解，這不用你跟我解釋。 陳縣長福海： 我也告訴你，有一些在常態上要讓政府順利運作，當然在議會的監督，你們也可以說這個基金不可以。 董議員森堡： 本席問你，你會不會檢討這兩筆基金？ 陳縣長福海： 我們會深刻反省檢討。 董議員森堡： 怎麼反省？用什麼方式？ 陳縣長福海： 也許回到正軌也可以。 董議員森堡： 可以，把這些計畫活動預算……。 陳縣長福海： 您其實用這種常態的東西來消遣，然後再來跟我說要怎麼做，這樣沒有意義，今天 397 就回到說這個基金應該回到正軌，我絕對可以支持。 董議員森堡： 本席就問你會不會讓它回到正軌？回答正常的行政預算編列部門。 陳縣長福海： 我來了解這兩個基金運作到什麼狀況。 董議員森堡： 我前面就跟你講了，兩個基金花了8億，然後……。 陳縣長福海： 你每次都用這種質詢方式……。 董議員森堡： 縣長，我要跟你說觀光發展基金的錢從哪裡來。 陳縣長福海： 我跟你講四個字，我會來檢討，這樣可以嗎？如果你要用這種50步笑1百步的這種說法，我就說我來檢討。 董議員森堡： 本席跟你就教，你會不會讓基金裡的計畫回歸正常部門？ 陳縣長福海： 我來檢討。 董議員森堡： 年底的預算會不會按這樣的方式編？ 陳縣長福海： 我來檢討。 董議員森堡： 你承諾我會不會。 陳縣長福海： 我來檢討。 董議員森堡： 檢討跟會不會不一樣，你說要檢討？講到就要做到。 陳縣長福海： 我來檢討。 董議員森堡： 年底會不會落實？ 陳縣長福海： 我來檢討。 董議員森堡： 本席問你會不會落實？ 陳縣長福海： 會不會落實？處長你來回答。 陳處長世保： 所謂檢討就是針對現在的基金所花的一個標準，應花則花，不應花當然省，我也補 398 充一下，我們現在一直講轉型正義，55歲-64歲或是老人……。 董議員森堡： 處長，不用回答跟質詢無關的，也請你回座。請工策會總幹事上報告台。 主席歐陽副議長儀雄： 工策會總幹事請上報告台。 呂總幹事瑞泰： 董議員好。 董議員森堡： 總幹事，請問你什麼時候就任的？ 呂總幹事瑞泰： 元月三日。 董議員森堡： 縣長，你知不知道你是工策會的當然召集人？ 陳縣長福海： 我是嗎？ 董議員森堡： 是，你連組織章程都不知道？ 陳縣長福海： 真的不曉得。 董議員森堡： 你有沒有看過的組織章程？ 陳縣長福海： 沒有看過。 董議員森堡： 工策會總幹事呂瑞泰元月三日上任，但根據工策會組織章程，總幹事由召集人遴選提報委員會通過後聘任，其餘由召集人逕行聘任，根據工策會的記錄，今年4月11日才召開112年第一次委員會議，請問總幹事怎麼就任的？ 呂總幹事瑞泰： 報告董議員，因為由縣長兼召集人新聘任，然後開委員會再追認。 董議員森堡： 可是你們委員會4月才開。 呂總幹事瑞泰： 是。 董議員森堡： 縣長你連組織章程都不清楚，然後後面補辦這個程序，本席曾針對工策會的預算提出多次質詢，本席對事不對人，不管是前總幹事或現任都一樣，工策會應該要有妥適管考政策，要做成果報告、會議記錄、經費支用明細，但是到現在我都沒有拿到滿意的資料。去年審過了1千2百萬的預算，就教縣長，你知不知道這些預算是你在106年時從8百萬上調到1千2百萬的？ 陳縣長福海： 399 你一直在談8年前，我的痛你一直在談，輸很難過，你沒有輸過喔！ 董議員森堡： 不是，我是要跟你說，你知道這政策不對，知道要改嗎？ 陳縣長福海： 你一直要刺人，這樣刺你才高興就對了。 董議員森堡： 本席是問可不可以改革？ 陳縣長福海： 總幹事，要不要改革？ 呂總幹事瑞泰： 如果以一年1千2百萬的話，說實在的……。 董議員森堡： 等一下總幹事，當然召集人是縣長，你是他任命的，縣長，可不可以改革？ 陳縣長福海： 你認為怎樣改革才符合你的想法？ 董議員森堡： 儘快將產發處的案件送到議會審議，裁併工策會，然後青發中心、三創平台，工策會可以改做顧問制，召開委員會時只支領交通費、出席費就夠了，一樣可以發揮功能。呂總幹事曾當過董事長，對工商方面很有長才，縣長，你可以直接任命他當產發處的處長啊！這些相關單位疊床架屋，預算重疊。提醒縣長，112年總預算在審議時，本會有凍結工策會2百萬預算，附帶決議是要求檢送101年起的支用明細、年度計畫審核會議、年終預算審核會議記錄，並請主計、政風協助稽核，你們兩位都是新任的，怕不清楚這件事，屆時請縣長跟工策會在解凍案時送上這些報告，不希望縣長口口聲聲說的財政紀律，卻連一年1千2百萬的支用明細都拿不出來。 陳縣長福海： 不要每次問問題都酸別人，然後才來講事情。 董議員森堡： 你看一下這張圖表，工策會整個調漲幅度。 陳縣長福海： 你看，你又談到人家的痛，人家痛你才會舒服就對了？ 董議員森堡： 沒有這件事，縣長你說你很認真在執政，本席也很認真做資料質詢，不要把本席的質詢當兒戲！ 陳縣長福海： 不要太苛刻。 董議員森堡： 我沒有苛刻，工策會從3百萬3個人的預算，成長到現在的1千2百萬，就我所知的9 個人，業務有沒有成長4倍？我想可以受到整個金門社會大眾的公評，我有沒有苛刻， 金門的民眾在看，總幹事你先請回座。 呂總幹事瑞泰： 400 謝謝。 董議員森堡： 縣長，你上任之後有沒有要求，楊縣長在任期間的約用及約聘僱人員寫報告書跟生涯規劃？ 陳縣長福海： 請人事處來回答。 董議員森堡： 人事處。 主席歐陽副議長儀雄： 人事處處長請上報告台。 董議員森堡： 縣長，你現在就拒答我的問題，還是你不清楚、不了解這件事情？ 陳縣長福海： 我問看看。 董議員森堡： 處長，有沒有？ 錢處長忠直： 報告議員，我們是持續做人力調整的檢討。 董議員森堡： 王國代等多位議員都有提到，這件事造成整個縣府人心惶惶，這些人員四處求援， 人力精簡是很好，但要有妥適的程序與計畫，民間所稱3百壯士這些人是否有輔導機制？ 錢處長忠直： 什麼3百壯士？ 董議員森堡： 楊縣長在任期間進用的約用及約聘僱人員啊！預計汰除多少人？ 錢處長忠直： 沒有什麼預計開除多少人。 董議員森堡： 考核的標準在哪裡？ 錢處長忠直： 現在是各單位從業務上做檢討而已，要看業務上是否有緊縮狀況。 董議員森堡： 不希望這次事件成為政治清算或是白色恐怖，縣長為了財政紀律，開口閉口都是所謂的開源節流，本席很支持，但是人事精簡有其必要性，很多默默做事的約用及約聘僱人員效率跟產能都比工策會還高，縣長如果要開除這些人，不如裁撤工策會！ 陳縣長福海： 早晚會開除，我當縣長有自己的行政裁量權。 董議員森堡： 是，本席理解。 401 陳縣長福海： 編制外的預算已經到11億，會考量像比較艱困家庭和專業的，基本上我們都留。 董議員森堡： 縣長，你這樣回答就很對，很理性，做的好我會給你肯定，若做不好，我盡議員責任監督你。現在坊間流傳，包括王國代議員之前在業務報告也提到，只要民代或者是行政首長推薦的，比較有留任或進入縣府任用的機會，有沒有這件事？ 陳縣長福海： 你聽誰說的？ 董議員森堡： 有沒有就好？ 陳縣長福海： 不要在這種會議上談這種事情。 董議員森堡： 如果沒有就直接說沒有，如果有，本席在這邊鄭重介紹，金門18歲以上65歲以下有工作能力的人，全部進入縣政府工作好嗎？ 陳縣長福海： 董森堡議員沒有。 董議員森堡： 謝謝。本席要提的是，這些人員能力可能不如高普考或者地方特考錄取的正式公務人員，但很多誠懇做事的，縣府精簡人力可以支持，但請做好對象審核，不要被認為是政治清算，縣長，你能接受嗎？ 陳縣長福海： 我看每一個縣市都是如此，國民黨執政以後換民進黨，民進黨清掉國民黨很多人。 董議員森堡： 我是說如果有認真做事的。 陳縣長福海： 清寒、認真、專業、用心、不可替代的，我覺得一定會留。 董議員森堡： 縣長，你知不知道水廠借了一筆16億的債，廠長請上台。 陳縣長福海： 這不太可能吧！ 董議員森堡： 不太可能？事實就發生了。 陳縣長福海： 我印象中在離島建設條例，水跟電是由中央負擔的。 董議員森堡： 不對，是水費的價差補助。 陳縣長福海： 價差也要補助。 董議員森堡： 402 廠長，有沒有這筆債？ 張處長武達： 水廠最近是借了一些錢。 董議員森堡： 是不是15.95億？ 陳縣長福海： 誰來還這些錢？ 董議員森堡： 誰來還這筆錢就是本席要問的。 張處長武達： 我們是折舊之後納入差價補貼，經濟部補貼。 董議員森堡： 可是水廠現在每年的營收負3.4億，你的營收狀態都不OK了，當然我知道水是公共服務、民生必需，本席理解，但是水廠現在的經營能力，有辦法解決這個債務問題嗎？ 預計多久解決？ 陳縣長福海： 董議員，我保證水跟電會納入差價，經濟部一定要來付掉這筆錢。 董議員森堡： 現在不是水費價差補貼，這些是管線跟建廠的費用。 張處長武達： 一樣是納入。 董議員森堡： 廠長，給本席一個承諾，什麼時候可以還掉這筆債？ 張處長武達： 不管是金門還是台灣，自來水價一樣都很便宜，但成本尤其離島更高。 董議員森堡： 我理解。 張處長武達： 而且這幾年為了大陸通水，其實島內建設很多，那一定要去舉債……。 董議員森堡： 什麼時候可以還這筆債？你給我給年限，10年內、20年內，至少讓我了解吧！ 陳縣長福海： 我也告訴你，縣長都答不出來，何況一個廠長，利息要請經濟部來負擔。 董議員森堡： 3千多萬啊！ 陳縣長福海： 這也要經濟部來負擔啊！ 董議員森堡： 廠長，有沒有辦法爭取得到？ 陳縣長福海： 403 不用他說，我來說我來負擔，百分之百。 董議員森堡： 縣長，你既然說百分百，希望水廠跟縣政府把還債計畫在會後做一份資料給本席了 解。 陳縣長福海： 你如果是立法委員不知道多好！ 董議員森堡： 不要相害！ 陳縣長福海： 這種事情也要尊重我們，然後一起努力，像蔡議員多好，談出問題找到解決的方法，大家一起幫金門做事。 董議員森堡： 縣長，除了這3千多萬的利息能夠解決外，水廠預計什麼時候清掉這筆債務？ 陳縣長福海： 你這樣誰能回答？好像這個議題質詢得很舒服。離島建設條例的水跟電…… 董議員森堡： 為什麼這張簡報上有寫到海淡的價格，海淡廠建置水利署有他解釋的數據，現在每一度的製水成本含營銷成本要112.07元，如果當初用海淡的這個政策，假設給你雙倍的價格，也是一度80元左右，本席要說的是，一個政策的決定很重要，所以之前在業務報告的時候，有提詢縣長要不要去大陸談水價，對不對？ 陳縣長福海： 對。 董議員森堡： 本席給你提建議，如果未來有機會去大陸談水價，能夠跟陸方以級距的標準來談， 廠長你先回座，縣長，你預計什麼時候要去大陸談水價？ 陳縣長福海：。 目前兩岸這種氛圍，此時此刻來談這個議題，我們會跟他們反映，但是在2024大選前，少一點政治，因為……。 董議員森堡： 所以水價有沒有可能下降？ 陳縣長福海： 現在1度水9.86元，不只談水價還有水量，因為3年1.5萬噸，現在是2萬噸，再三年後是2.5萬噸，我們現在差不多用量到2.2萬噸最高。 董議員森堡： 當初中央給我們的政策是希望自由水源持70%，陸水金供持30%，這樣比較不會造成把自己的民生經濟權利交到別人手上，因為很危險，新加坡跟香港也有實例，當然很感謝大陸供水給我們解決這三年的旱災，本席要談的是，用多少水付多少錢，當初通水是你促成的，很感謝，但也希望能夠檢討水價的政策，可以嗎？ 陳縣長福海： 今天也請董議員會後去看離島建設條例第14條，明文規定水跟電基本上是中央來負 404 擔，所以我們一度水才會比較便宜。 董議員森堡： 那個是水費差價補助。 陳縣長福海： 但是經濟部把所有建設納入通盤檢討，我們每一年都跟經濟部有接觸，比如今年15 億要馬上還多少？每一年會逐步來攤。 董議員森堡： 縣長，希望你能夠好好加油，不管是陸水金供的價差或是治水成本造成的負擔債務，趕快解決。 陳縣長福海： 我們已經擬出說帖。 董議員森堡： 縣長，四年前你提了很多前瞻建設，剛好四年後再度上任，現在的前瞻計畫，你認為哪一項是最有效益的？ 陳縣長福海： 政策要有延續性，如果今天我當選連任，像高陽路我自己帶著團隊到內政部談一個感動的故事，然後爭取到3.2億……。 董議員森堡： 但當初規劃設計有錯。 陳縣長福海： 完全是兩回事。 董議員森堡： 本席要講的是，到底什麼是重要？什麼是不重要？ 陳縣長福海： 因為當時沒有連任。 董議員森堡： 這個跟連任沒有關係。 陳縣長福海： 差很多，因為這些是我跟中央談的，但到後面……。 董議員森堡： 本席接到陳情說你見了某位風水大師並要求金沙鎮吳有家鎮長提出2.5億做雕塑公園，實際上是大佛園區，最要求相關單位辦理地籍清查等還有地上物整理並啟案規劃設計，有沒有這件事？ 陳縣長福海： 石雕公園我會支持。 董議員森堡： 我是說大佛園區，那叫雕塑公園，實際上是要安置大佛，有沒有支持2.5億？照片右邊那一位陳先生曾經是金酒的董事，在尚義重劃區的時候擔任法會裡的法師。 陳縣長福海： 對，我請他過去的。 405 董議員森堡： 縣長，你口口聲聲說的財政紀律……。 陳縣長福海： 你又在大佛比較醫療教育。 董議員森堡： 對，誠如我之前諮詢楊前縣長的，如果2.5億花在醫療園區、門診中心，我董森堡不會說半句話。 陳縣長福海： 你這種質詢方式沒有人可以接受，教育很重要，醫療還更重要，是不是？你現在…… 董議員森堡： 是，苦不能苦孩子，窮不能窮教育，如果把2.5億的預算放在這些上，本席絕對百本百支持。 陳縣長福海： 教育、醫療很重要。 董議員森堡： 本席語重心長講很多，我知道你很生氣。 陳縣長福海： 我沒有生氣。 董議員森堡： 因為相同的話，我對楊前縣長也說過。 陳縣長福海： 我跟你說，不要把人二分法。 董議員森堡： 良藥苦口。 陳縣長福海： 如果都可以把它做好，為什麼不能呢？就像環島北路如果沒有拓寬，你就要……。 董議員森堡： 請回答跟質詢有關係的。 陳縣長福海： 我覺得某些建設跟信仰是可以一起支持的。 董議員森堡： 如果放在醫療、教育上，本席不會有任何意見。 陳縣長福海： 教育、醫療及金門的信仰我同樣是支持的。 董議員森堡： 你現在上任136天，我也上任136天，本席語重心長講那麼多，各局長相信都聽了很多遍，但是很多問題到現在都沒有解決，跟你提醒一下，如果你真的聽得進去，包括山外溪上游畜牧場遷移、醫療園區的推動、聯合門診中心、55歲到64歲的慰助金檢討、觀光與文化發展基金的檢討，預算回歸正常使用、閒置資產的活化，使用者付費制度、 406 金門話推動、人力盤整、工策會整併與裁撤、希望縣長與團隊能認真面對，早日解決這些陳年爛帳，衷心的希望不要把議員的質詢當做是表演，你是來備詢的，不是來看猴表演。 陳縣長福海： 我對每一位議員所說的每一句話，能做的我們立即協助，但也請議員的質詢，希望就議題不要再聯想到其他的，教育、醫療很重要，跟大佛有什麼關係？ 董議員森堡： 所以要把預算拿去做教育跟醫療啊！ 陳縣長福海： 預算是議會大家共同決議的，難道是董議員你凸顯自己？那其他議員怎麼說？議會是合議制。 董議員森堡： 本席知道議會是合議制。 陳縣長福海： 針對重點，每個議題好好來探討。 董議員森堡： 本席就跟你講剛剛那幾個重要議題，希望縣政府追蹤、檢討，好不好？ 陳縣長福海： 可以，我們會很認真來面對。 董議員森堡： 這些問題從楊縣長上任問到楊縣長下任。 陳縣長福海： 好的可以延續。 董議員森堡： 本席不希望再問到你卸任，希望縣長能夠聽得進去，縣府團隊也能認真對待。 陳縣長福海： 縣府一定會尊重每一位為民喉舌的議員，任何案子都會認真用心看待，但千萬不要一直用這種問號方式來質詢，這樣會傷到人不好，厚道一點和持平，議員是19位，不是1位。 董議員森堡： 把錢拿去醫療及教育上，我一句話都不會說。 陳縣長福海： 醫療很重要、教育很重要、信仰也很重要，我有一個我自己的信仰，也請尊重我。 董議員森堡： 是，謝謝。 陳縣長福海： 謝謝。 主席歐陽副議長儀雄： 下午時間就到這，今天議程到此結束。 407