質詢日期 091-12-06 議案類別 定期會

主席 莊議長良時 紀錄 許世傑

質詢議員 謝宜璋

質詢紀錄 主席莊議長良時： 　　　　現在由第三質詢小組謝宜璋議員、洪成發議員、許建中議員、楊應雄議 　　員共同質詢，質詢開始。 謝議員宜璋： 　　　　首先請教縣長，有一點要提出探討的是：今天的天氣你看有沒有？ 李縣長炷烽： 　　　　『霧煞煞』！ 謝議員宜璋： 　　　　這是你自己講的，而我是以很浪漫的心情來看你一年來的執政，是有期 　　待的！因為我覺得有時用觀光客的心情來看倫敦的霧境心情，就像昨天晚上 　　回家時一條中央公路在霧的照映之下那種感覺是浪漫的，但是是你自己講 　　『霧煞煞』的，這也可能講出老百姓的心聲，那我們就從『霧煞煞』切入來 　　談就好了！我想就金門現在發展的重點剛好戰地政務解除十週年，官方沒有 　　什麼盛大的追思或辦活動，無形中等於縣政府也很快的跨越告別戰地政務十 　　年，過去的就過去了，但很又怕的一點是以前看軍方的管制國家政策對金門 　　的壓迫，但就算給你解嚴又怎樣呢，這十年來很快，但為了金門的基礎建設 　　有沒有紮下很深的基礎，回過頭來看也許我們是蹉跎了歲月！再來責無旁貸 　　的是如同你的關鍵的時刻，應該有什麼關鍵的選擇，站在金門角色的扮演與 　　大環境的背景，小三通也好，跟本身要提振的民生經濟也好，我們看不出金 　　門有很具體的政策，但是我想我的責任與義務要提醒縣長，今天小三通的定 　　位不應該這麼模糊，有一點走過火了，但你是要玩出火花或火災就完全端賴 　　你的選擇，責無旁貸的因為你是一縣之長，整個政策的確定跟方向的走法是 　　完全端賴你的決定，你旁邊所有的幕僚觀念讓你去執行的話，那是你整個團 　　隊的力道，但是團隊如果是很爛的觀念，而又好吃懶做的話，你做領導者又 　　不能統籌來領御這個團隊之時，這時責無旁貸，那老百姓只能對你打分數， 　　只能在每四年秋末的時候對你打一次分數，所以說老百姓的選票也是很無情 　　無奈的，我這樣提醒你，要作一下整理的話，以目前三個比較具體的政策當 　　作在探討縣政上到底縣長有沒有真正在關心未來的發展與現階段所遭遇的瓶 　　頸，我以下要提到的三個主要政策問題可能要請縣長去耐心的聽，我站在這 　　三個政策問題來講，那等一下會對你做施政的評比跟打分數，縣長你先請回 　　座。 李縣長炷烽： 　　　　好，我仔細寫。 謝議員宜璋： 　　　　今天副縣長沒來是嗎？有事！他知道今天我總質詢就有事！縣長是你比 　　較大或是陳水扁比較大？ 李縣長炷烽： 　　　　要看從哪個角度看。 謝議員宜璋： 　　　　如果就一個拿國家級俸與公帑跟權利施作的話，總統是全國最高的位階 　　嘛！ 李縣長炷烽： 　　　　從行政的層級來看他是比我大，從人格的崇高與否我是比他大…。 謝議員宜璋： 　　　　那應該講官位，就白話文來講，就官位來講是你縣長比較大還是總統比 　　較大？ 李縣長炷烽： 　　　　總統比較小，他是最大的公僕，我比他小一號的公僕。 謝議員宜璋： 　　　　那麼現在是你還要小，鄉鎮長還要比較大？ 李縣長炷烽： 　　　　本來就是這樣子，我是覺得負的責任越大要越謙虛。 謝議員宜璋： 　　　　縣長，這也難怪李登輝流行十二年，到現在還有辦法這麼流行。李登輝 　　說人民才是我們的頭家。但是今天李登輝要求要說清楚講明白，但他講的話 　　是這十二年來『看戲者神經、演戲者傻』，大家都知道他在耍什麼花招，是 　　百姓太憨或李登輝太聰明？甘於讓如此的政治語言在模糊整個國家十二年的 　　走向！如果說李登輝統治台灣十二年的中央政策是錯的，那我們再回首金門 　　告別戰地政務這十年我們又做了什麼？ 李縣長炷烽： 　　　　也就是過去十年被耽誤的原因…。 謝議員宜璋： 　　　　我們把擔心十年過去了，從去年開始未來的八年，多少的年輕人有幾個 　　十八年可以期待…。 李縣長炷烽： 　　　　我現在只期待四年，不敢期待八年…。 謝議員宜璋： 　　　　那當然，因為一定要肯定先把這四年做好，因為我已經提醒你四年後百 　　姓會對你提出評比，在上上個禮拜，十二萬農民走上街頭，然後整個報紙、 　　媒體、甚至國家的焦點看著這十二萬農民走上街頭，而農民所展現出來的是 　　農業政策定位有問題，所以農民走上街頭，我就從這個觀念，來切入看我們 　　金門的農業政策，其實金門很難能可貴的是全國二十三個縣市裡，唯一有辦 　　農業試驗所的縣市，但我們發現我們的農業政策，比其他的甚至不務農的縣 　　市還沒有政策，但我不能空口說白話，我一定要讓縣長具體的去了解我們的 　　農業政策出現了什麼問題，我記得莊振宗在離開農委會時對全國媒體發表演 　　說時提到中央總預算在年度為休耕裡編的是二億九千三百多萬，它因應的是 　　ＷＴＯ世界性的議題，縣長請問你就任一年來我們的農業政策是高粱小麥的 　　補貼去年編的預算與超預算追加了多少金額？ 李縣長炷烽： 　　　　大概二億八仟多萬吧！ 謝議員宜璋： 　　　　縣長我想你的資料有錯，二億八千三百多萬是今年的預算，還沒有一讀、 　　二讀、三讀通過，但是去年還追加預算，換句話說我要用數字提醒你，以前 　　陳水在幹縣長時老人年金多發了三仟多塊，比中央多了三千多塊，如果張金 　　成的說法我們目前統籌有七仟多個老人年金，如果每人多領三千多塊的話， 　　一年是多二億多的支出，就是因為陳水在的德政每一位阿伯阿嬤多三仟…。 李縣長炷烽： 　　　　也不見得是他的德政，因為以前選舉有競爭的結果，才會開出這樣的支 　　票…。 謝議員宜璋： 　　　　對，所以是不是他的德政要端賴後繼者的人襯托出到底是不是他的德政， 　　如果一個月多領三千塊，一年是多三萬六，一對夫妻健在的話一年是七萬二， 　　我做了一個計算發現那是小case，只是你的團隊到目前為止，甚至沒有人告 　　訴你的農業政策，還有更好的實施辦法，你知道金門在農會及掌管單位登記 　　的農民有多少？ 李縣長炷烽： 　　　　領有老農津貼的是四千八百多人。 謝議員宜璋： 　　　　根據我手邊的資料加入農會會員的有三千多，如果以你編列高粱及小麥 　　保價收購金額來講，每一個人一年可以拿到政府的補貼九萬六千元，縣長你 　　一任幹四年九萬六千元等於一個阿伯政策在買票四十萬，不管是不是從你開 　　始，這四十萬是多麼龐大，但是，我要強調的是對預算通過沒問題，但是我 　　要但書，希望你更具體的來落實積極的農業政策，縣長你知道４５公傾有多 　　少？ 李縣長炷烽： 　　　　是環保公園將近二倍大，是高職的五倍大。 謝議員宜璋： 　　　　應該就是我們金門所講的四百五十「耕區」，一「耕區」可以種多少栽 　　你知道嗎？ 李縣長炷烽： 　　　　差不多二千五到三千之間。 謝議員宜璋： 　　　　你看一個農民可以種這麼多嗎？四百五十區種三千栽。一個農民有辦法 　　種一百三十五萬栽，那個農民如不是吃無鉛汽油就是吃柴油的，不可能嘛！ 　　那等於有一個具體的預算在，你們沒有良善的去輔導高粱小麥的政策在哪裡？ 　　只是一味的在補貼，而且去年一整年光是走私利用晚上摸黑在船上生產出來 　　的高粱小麥我們還追加預算，換句話說金門是走私的天堂，不管有沒有除罪 　　化，「埋單」的最大單位就是縣政府縣長你…。 李縣長炷烽： 　　　　老百姓埋單不是縣長…。 謝議員宜璋： 　　　　老百姓是你的股東、董事長目前是你，開出票據是從你縣政府出來的， 　　你再回想，老人年金三千多塊就讓人拱手稱慶，同樣的數額你也在補貼小麥 　　與高粱，一個人就差不多在十萬左右之範圍內，那你無限上綱的在補貼甚至 　　以農民為議題，動不動就追加，事實上你可以規劃得更好，在輔導他轉業的 　　過程中或保護農業特色的過程中，如我是以45公頃的單一個人來講，我寧可 　　相信那幾個是大頭的寫出名字來，在二億八仟三裡再分支細項以百分比的補 　　助特定單位！ 李縣長炷烽： 　　　　補助誰事實上是有統計資料，今年好像是四百多人，我真的是很仔細看 　　每一個名單，我們總覺得保價收購的政策已經行之四十幾年的時間，保價收 　　購到底是保障財富呢？還是保障最低的生活…。 謝議員宜璋： 　　　　那目前你看到的四百五十個名單，以三千多農民來講，平均只有四百五 　　十多人…。 李縣長炷烽： 　　　　因為上一季的冬麥的收購欠收，只發了八仟多萬…。 謝議員宜璋： 　　　　縣長你看的名單是有多少人在做高粱小麥的保價收購？ 李縣長炷烽： 　　　　收購的名冊大概是四百五十幾個而已。 謝議員宜璋： 　　　　對！那出現問題了，你的數據是金門的農民大概有七八千人會員，那你 　　照顧到的是四百五十幾個，這個農業政策等於我們編了龐大的預算，在補貼 　　一小部分農民…。 李縣長炷烽： 　　　　這件事也是長久以來很多年輕朋友在質疑政策上之所在，不瞞你說我們 　　是必須去面對，而且要好好的改造…。 謝議員宜璋： 　　　　所以我已經把底限告訴縣長，是我們可以同意政策的主軸走法：補貼， 　　但是要規範它，如何規範是端賴行政團隊要提出計畫，你有農試所、有漁牧 　　課，但是這種政策不是帶限上綱放任的預算一直在補貼。 李縣長炷烽： 　　　　這件事我也很關心，因為這是整體資源的重新分配問題…。 謝議員宜璋： 　　　　以前人家認為說，種田的人能否豐收是端賴於有否風調雨順國泰民安， 　　但我發現金門的高粱與小麥種的好與壞是要看警察局長他的施法嚴格的話我 　　們就欠收，如果稍為彈性放寬我們就大豐收要超預算編列，這是值得質疑的， 　　是我提出來的第一個農業政策。第二個政策我質疑的縣長到底是否真的要發 　　展觀光？是否與水在一樣，「畫虎爛」七八年，讓百姓傻傻的一直等，等下 　　一個李炷烽出現，會這樣嗎？因為我們看不到你們到底有否展現決心要來執 　　行你們的觀光政策？我們沒有看到，是霧煞煞。為什麼強調人在公門好修行， 　　就是因為你們手上有權利資源，你們可以讓百姓從心所欲，所以人家才會講 　　人在公門好修行，所以為官者一定要愛子民，今天如果你有愛心，但一直停 　　留在起跑線上，說一直愛金門，但百姓沒有感受到你愛金門的具體政策，你 　　愛金門是在放屁耍嘴皮子，所以我要從觀光政策來切入你們很不重視金門， 　　縣長你不會否認金門小金門是個海島型的地方，而海島型最重要是機場與港 　　口，機場是民航站管理的，昨天我還聽縣長講民航局跩得很，有時你縣長都 　　想動怒，那些比你大的百姓及鄉鎮長。多少你有個港，又很難能可貴的戰地 　　政務又給我們一項禮物，全國23個縣市我們有一個港，有港務處，我要強調 　　一點這是閒話家常，當然也是拋磚引玉，就是上個禮拜港務處長不在，我們 　　議長到港務處拍桌子，所以我要問你到底是議長大，還是處長大還是你縣長 　　大，總是要有人出來裁決，人家說小孩子在吵架大人講話算數，但我發現什 　　麼最大？國家的六法全書位階最大，我們還是要依循國家的法律來執政，我 　　在會期中好幾次公開的場合我都提出這樣的概念，甚至副縣長差點讓我砍頭， 　　副縣長今天沒有來是對的，我就準備今天砍他的頭，在上次大會時我就問副 　　縣長說到底是否真的要發展觀光作為主軸？我怎麼沒看到炷烽帶著你們去城 　　隍廟砍雞頭宣誓金門就是要向觀光這條路下去走？然後我就請問副縣長知道 　　現在小三通從料羅港水頭爛港離境的旅客一個人收多少？縣長你知道嗎？ 李縣長炷烽： 　　　　一百塊。 謝議員宜璋： 　　　　這些人不知是否要故意讓你難堪？還是你放縱他們？你來自中央你幹過 　　立法委員你很清楚該不該收一百塊？那中央給我們什麼政策？就是你們在任 　　內爭取到的「離島建設條例」，在座的所有政府官員我敢保證沒有一個人離 　　島政策條例讀的比我熟，也沒有人在善用你的離島條例，你們應該收多少錢？ 　　離島建設條例講的非常清楚，如果這個港口是因為中央政府興建或離島建設 　　基金的免收，換句話說你們可以不要收的，至於補貼的範圍是否從中央爭取 　　是你們的本事，但是你們就不應該收一百，是你們高興或你們今天作官，人 　　家說「官逼民反」就是這樣！縣長你說該不該收一百塊？ 李縣長炷烽： 　　　　這要從哪個角度來看？假如從港埠的使用我是覺得沒有很大的必要，但 　　從清潔的維護再度來看是有它的需要，問題是我們收了人家的一百塊錢，清 　　楚的維護及服務到底有沒有達到應有的水準這才是我們檢討的重點。現在進 　　出世界的港口都有收費的，像大陸國內的機場至少五十塊的人民幣，假如對 　　外的國際港口是九十塊人民幣，事實上我們也只不過是過境有的連廁所都沒 　　上過只是個通行費，我想為了提高服務的品質，也符合使用者付費原則是有 　　它的必要性。 謝議員宜璋： 　　　　縣長：你這樣的答覆我不滿意，我們依法行政，國家會有一個稅則條例。 　　沒有錯，使用者付費是個觀念，但憑什麼作價，徵收都有一個標準及公布程 　　序，這都是你們行政部門要遵守國家法令，今天我如嚴格的指出你們收一百 　　塊是違法行為因為你們超收了，而且不應該收，因為法有明文規定：國際港 　　口收40元，國內商港比照國際商港打四折，依離島條例精神還可以免收，這 　　時候你們如果還不檢討是不是因為無心犯錯來超收這個東西，還談使用者付 　　費…。 李縣長炷烽： 　　　　他可能不是收港口的費用，可能只是委託港務來收通關大樓的清潔維護 　　費…。 謝議員宜璋： 　　　　縣長，那就更可怕了，一個國家對他的離境旅客國際港收40元，國內港 　　才16元，你們通關清潔費就要收一百塊，你們是用「金掃把」？ 李縣長炷烽： 　　　　金額與依據我們還要實際來瞭解…。 謝議員宜璋： 　　　　你先下去，我找一個你不屬的單位來問一個問題，港務處長今天有沒有 　　來？副處長，現在是副處長比較大或處長比較大？ 吳副處長世榮： 　　　　處長比較大。 謝議員宜璋： 　　　　亂講，如果照縣長的邏輯是副處長比較大，越下面的人越更要有那個精 　　神…。 吳副處長世榮： 　　　　港務處職務來講是他比較大，如果以人來講如縣長所講我最大。 謝議員宜璋： 　　　　我今天找你來議會是知道你平常對法律很有研究，你在副處長任內有多 　　久？ 吳副處長世榮： 　　　　二年出頭。 謝議員宜璋： 　　　　二年來你應該有很多的時間在接觸料羅碼頭的作業，因為我一直在與縣 　　長強調，金門是一個離島，就這麼一個港口。全部都經過料羅進來，但如果 　　你們給他不公平的課稅原則，那換句話說金門轉價的成本是你們無心造成的， 　　這個責任要誰來追究？我現在要請教副處長，料羅港是憑什麼收費？你告訴 　　我法源的依據我再告訴你錯了。什麼地方錯了！現在科羅港有否收商港建設 　　費？ 吳副處長世榮： 　　　　不收。 謝議員宜璋： 　　　　收不收商港服務費？ 吳副處長世榮： 　　　　也不收，金門跟馬祖兩個港不收。 謝議員宜璋： 　　　　那你們收什麼費？ 吳副處長： 　　　　港務處收費是依照商港法規定的…。 謝議員宜璋： 　　　　你們亂來，再講下去你們會死人，戰地政務要求你們一噸貨物通通收20 　　元，你們在預算明列寫商港建設費，今天你卻說不收，所以我說是處長大還 　　是副處長比較大，然後你們在料羅灣收了這麼多費用既然說商港建設費不收 　　服務費也不收！到底在收什麼費用？我再請教你：商港建設費有一個收取及 　　保管及運用方法，這是90年12月31日制定，陳水扁明令公布全國的，你們有 　　沒有接觸過？你們港務處沒有法制單位？或者港務處是一個沒有法律的世界？ 　　商港服務收取保管及運用辦法制定後同時間商港建設費全國取消，你們港務 　　處不知道？我再請教你，什麼是商港服務費？依照離島建設條例由中央政府 　　或離島建設基金編列興建預算者，公私營事業自行投資興建者，免收，這叫 　　商港服務費。我再問你商港服務費收取的對象是那三個？你們收進港的船舶 　　噸位收不收？你們在船還未進港就叫人家去繳了，你們現在有在收。就離境 　　旅客拖運船舶物資的人也叫商港服務費。副處長你說不收。那我就問不下去， 　　明明在收而且超收滿天滿地的亂收！你說一港三港區，根本是放屁！金門現 　　在所有物資進料羅港一噸多收20元，是收什麼意思？什麼項目？ 吳副處長世榮： 　　　　通過費二元，管理費十八元。 謝議員宜璋： 　　　　管理費？什麼叫管理費？ 吳副處長世榮： 　　　　這收費不屬於政府規費，是使用規費，只要用到公共設施都要付這筆錢， 　　因為你有使用它。 謝議員宜璋： 　　　　這個統稱不叫服務費也不叫商港服務費？我在質詢你的過程也請你翻一 　　下今年的預算書這一條是不是叫商港建設費？現在再回到一個主軸，金門的 　　觀光會被你們害死。你們為什麼收一百塊的商港服務費？每一個小三通要離 　　境的旅客有一張小紅單是從你們港務處收取的規費。收一百元，你們憑什麼？ 　　按照商港收取辦法旅客商港服務費對於該上下旅客離境時以新台幣40元計收， 　　國內航線比照國際打四折，再加上前面但書免收，你們就是要收一百！我知 　　道縣長的意思使用者當然要付費，但是如果政府給我們這樣的法令依循與政 　　治空間時，我們不做是傻瓜。 李縣長炷烽： 　　　　謝謝議員的指教，假如有這樣的明文規定，我們願意全盤來檢討，因為 　　最近地方稅法通則已通過，我們配合這個方案一起來規劃。 謝議員宜璋： 　　　　如果因為你們的不察，金門從蔬菜、罐頭到冷凍豬肉到民生建設物質所 　　有東西從料羅港進來。因為你們莫名其妙多收20塊錢而轉價到消費者身上， 　　換句話說因為你們為官者沒體恤民瘼所以多20元之成本。我們講的是國家的 　　法律，有法令的依循、港務處是很專業的單位，其下屬單位兇的很，議長去 　　時說誰都一樣，港務處這種人很多。自視以為專業，一點都不專業，所以我 　　們的港務政策要檢討了。至於陳水扁何時公布什麼收什麼，什麼不收，由從 　　價改為從量，港務處沒人懂，你說這不是很可悲嗎？縣長你知道：今天如果 　　進口黃金附加價值很高你收他20元如果是進口狗尿也收取20元，這怎麼…。 李縣長炷烽： 　　　　這是不合理的，如同一樣作一套西裝，不同的料價格就不同的工資。 謝議員宜璋： 　　　　對！台灣的港務建設不只有金門有，從日據時代到現在有一個千分之三 　　的條例，台灣怎麼收，有一個負面列載有一個分級顯像，而港務處全部沒有， 　　就是從戰地政務起全部收20元，這是什麼時代了，所以我們的港務政策怎會 　　有觀光可以踏得出去？裡面我看到一條更好笑的，車船處有沒有來？你就站 　　在那邊聽我講就好：下列入港的船舶免收商港服務費…，港務處的第一條明 　　令規定：政府使用的公務船舶或經政府徵用或雇用的船舶，每日也被人家收 　　取、本可以不被收取的，打算錢去繳就好了，經過人家的門口嘛！記得我有 　　一次問到縣長說在港務處可不可以有特權，當然可以有特權，這是國家法律 　　明令規定的，好在港務處的收費辦法裡：如果是總統或副總統或駐外使節或 　　政府因公務需要看這些都可以免收，但港務處沒這麼細，全部都收。金門只 　　有一個港，現在水頭商港又在做了，標榜一港三港區，狗屁不通嘛！何謂一 　　港三港區？你去站在九宮碼頭去看看，那叫一國兩制嘛！你拿什麼讓百姓有 　　遵循的標準，這是港務建設的部分，剛剛是農業政策，副處長你請回座，現 　　在來談觀光：每一年從預算書裡看到你們的觀光預算，很難人可貴，我要一 　　個海濱公園從水在手上好幾年才要上一次，一次才新台幣三百萬，你知道在 　　浯江溪、莒光樓，林氏宗親會媽祖廟範圍內我們投資了多少錢？ 李縣長炷烽： 　　　　前前後後應該是超過上億吧！ 謝議員宜璋： 　　　　要否問一下數目字，觀光局，你們現在總共在莒光樓週邊已經投入大概 　　多少的金額？如果詳細的數字應該是在兩億吧！縣長，你看一個南門海二億 　　多！如果是二百萬的公園可以做個一百個，金門才35個行政村，一村分一個 　　還可做得漂漂亮亮…，我點出這個問題是，觀光資源已經貧瘠了，若再不平 　　均分配又沒有重點式，我是很不茍同的。光一個南門，對面有個麻瘋島，以 　　前是沒有人要的，現在我們要去開發，前面金城海濱公園種一種韓國草，莒 　　光樓是拆了又遷，遷了又拆，這就是我們的觀光，「空空」叫觀光，港務也 　　觀光，交通也觀光…，再來談酒廠，昨天我聽說縣長不介入酒廠的經營，讓 　　酒廠很專業，一則以喜一則以憂，今天酒廠如果可以你放心讓他幹的，如果 　　是好得不得了，如果沒有就亂幹到底，你不管還真不行，金門整個縣政就靠 　　酒廠在撐著，今天你放任讓他們亂幹，那第一個砍頭的就是你，如果今天酒 　　廠好來尊重他們的專業管理，你是偶爾關心之，那我們可以諒解，你說你今 　　天不介入那還真有問題，你介入還有個合理的邏輯存在…。 李縣長炷烽： 　　　　現在我只是加強行政的要求，希望內部的紀律及效率的提昇，裡面專業 　　的經營老實講不是我的專長，我不能亂胡說八道。 謝議員宜璋： 　　　　表面上，我知道好幾位金酒的董事及總經理說為金酒賺錢，這都是放屁 　　的。金酒公司賺的現金都是帳面上的盈餘，金門縣政府從口袋拿出來補貼小 　　麥與高粱的都算我們虧的？都是打基礎的？培養他長大？他賺的都是現的？ 　　我們都是狗屁？這麼大的採購量，這麼大的用量，你知道我們的高粱才佔酒 　　廠用量的百分之幾？ 李縣長炷烽： 　　　　大概百分之十五左右？ 謝議員宜璋： 　　　　沒有這麼高吧！農委會之一度曾經考慮白酒進口…。 李縣長炷烽： 　　　　他的理由就是因為我們高粱大都是外購的。 謝議員宜璋： 　　　　就是用的不多生產不多嘛！高粱酒如果是你的財產命脈，高粱就是你酒 　　廠更主要基礎的原料，酒廠應該要有一批厲害的團隊對高粱一聞就知道好壞！ 　　結果是沒有。放任契約收者去亂搞，反正採購法規定到時來繳貨就對了，不 　　管高粱裡有沒有蛇蟲釀了再講，這些事情我想縣長你也知道？ 李縣長炷烽： 　　　　這就是管理的要求。 謝議員宜璋： 　　　　你看這麼多的問題情況之下，縣長你可以放手讓他幹嗎？ 李縣長炷烽： 　　　　我想，既然已經用了這些人暫時就要相信他們，假如沒有改進要從人事 　　上調整…。 謝議員宜璋： 　　　　那暫時請縣長回座，我請酒廠董事長，我暫時來請教他一下。董事長， 　　你是酒廠的負責人嘛！已經是很多年了？是不是？ 李董事長榮文： 　　　　我是從三月份接的。 謝議員宜璋： 　　　　你是從三月份才是酒廠的負責人？ 李董事長榮文： 　　　　最近是這樣。 謝議員宜璋： 　　　　亂講，你從很久前就是酒廠負責人了，你從成為常監時就是負責人了， 　　沒有說董事長才是負責人，董事就算負責人了，我昨天要求，今天酒廠的那 　　些組長有沒有來？今天你提到的人事問題，而這個問題造成縣長與議會之間 　　很大的瓶頸，我們一併解決掉。按照制度，充分讓你們用人權，這是一個公 　　家資源，你們用人有問題，我斬釘截鐵說有問題，而且比陳水在還陳水在， 　　以前陳水在把十八標的找進來，我們在議會把他幹翻了：現在你知道你們酒 　　廠流行幾標的？董事長你說，我叫環保局許寬去酒廠抓老鼠，他說抓不到， 　　我要他不要去鍋爐間抓，要去管理階層的經理辦公室抓，都是老鼠，你知道 　　什麼是老鼠？49年次得都是鼠輩，我不知道你為何這麼偏好49年次的，比較 　　細的或比較粗的都不可以嗎？那你告訴我們什麼呢！縣長充份授權你們來幹， 　　你們是因為總經理提名經理人經過你們董事會來背書，也未免用得很不平均， 　　我把本沒看出什麼專業？也沒有什麼專業？我每次要問你問題你總是顧左右 　　而言它。坦白講我在這裡承認。我對你也沒辦法。所以我請你們總經理及組 　　長們進來一下，方便嗎？我請教他們有專業到何種程度，懂事長請回座。總 　　經理你有帶你的專業經理團隊來嗎，老鼠帶幾隻來？ 林總經理振查： 　　　　公司的一級主管都到了。 謝議員宜璋： 　　　　總經理，我剛剛在講觀光你在外面也有聽到吧！這個位子這麼重要現在 　　觀光局長是虛位以待但又不能派，你現在是局長身分又佔著那邊的毛坑跑到 　　酒廠去拉尿，所以這是很怪異的現象，本席先告訴你一個問題：大概在一個 　　月前本席在議會裡作了一個提議，現在請黃主計主任起來一下，我在上一個 　　會期時曾在議會裡臨時動議提議凍結酒廠一筆一億多的廣告費用執行，但是 　　我們很柔性，訴求很委婉希望你們捕提一個詳細的計畫我們就同意動支嘛！ 　　你們幹了沒有？ 林總經理振查： 　　　　在上一次臨時會時謝議員確實提到有關廣告費用支用情形的計畫，回去 　　以後這個計畫公司馬上是準備好了，尤其在這一次審92年度預算時在分組審 　　查時也提出來…。 謝議員宜璋： 　　　　你們在模糊焦點嘛！大會給你們但書那麼柔性那麼委婉要你們補提計畫 　　方始動支，你們到今天為止沒有人向大會提計畫，本席提的也沒有人送任何 　　意見給我，你們一回去馬上就偷偷的平面廣告有線電視雜誌，總經理你是把 　　我們講的話當作「狗吹火車」，那也就罷了。你還提到小會，大會還不如你 　　們的審查會嗎？大會經過程序正義訂出的但書條件，你們不遵守。現在酒廠 　　的高粱不守法好像是你們的特色…。 林總經理振查： 　　　　因為那個是臨時會接著結束了整個資料都準備好了，因為要送給會裡的 　　資料當然要有一個程序。 謝議員宜璋： 　　　　你既然有作資料整理好了就要送到議會來，你不是走路就是坐車，要不 　　就是騎馬或飛鴿傳書，還有E-mail就是這幾種方式，但就是沒有收到。 林總經理振查： 　　　　我們是準備好了，但是送會裡因為有一個程序，否則送到窗口要送給誰 　　沒有一個程序，基本資料我們是都準備好了。 謝議員宜璋： 　　　　相當顯然的總經理很重視程序，這程序沒到前你們幹些那些事？你們面 　　對議會送公文時還這麼繁文褥節這麼拘謹、到現在沒有到，但另外一邊你們 　　是大幹特幹，管他的先搞再講！有事情由縣長擋就對了，這種心態就是你們 　　對我們的尊重，你說府會之間怎麼會一家親呢？你這種親家太硬了嘛！議會 　　也太軟弱，也是議會自己不爭氣！你們是在增加縣長從政加分還是他施政的 　　扣分？這件事結束了嗎？ 林總經理振查： 　　　　資料我們都準備好了…。 謝議員宜璋： 　　　　你現在再補送資料給我已經沒意義了嘛！ 林總經理振查： 　　　　是。 謝議員宜璋： 　　　　我但書的事你已先斬後奏再告訴我我又能怎樣？現在請這些八萬五以上 　　的組長進來，金門縣政府人事室主任也請上報告台。主任：你知道人事，人 　　事是最難搞定的，宦海浮沉，聽到人事每個人都出類拔粹！他為什麼比我還 　　厲害？他關係好嘛！他妹夫在幹什麼嘛！他小舅子在幹什麼嘛！自古最難作 　　就是人事，談到人又談到事，人家事是最困難最複雜的東西，你知道陳水在 　　最被詬病的事是什麼？人事嘛！你很清楚嘛！陳水在有千萬個好就是一個人 　　事不好就把他抹殺掉了，你知道公務人員行政革新方案是從民國幾年開始的？ 　　你不知道，你幹人事主任我還比你適合，強調的是什麼？蔣經國時代強調的 　　人事公開、人事公平、人事公正，那現在到目前為止找出什麼方式叫公開， 　　公平，公正？你簡單扼要的說來聽聽！ 翁主任正義： 　　　　你說縣政府嗎？ 謝議員宜璋： 　　　　是。 翁主任正義： 　　　　縣政府如果公務員是正式編制內的當然要考試及格，如果是約聘的現在 　　一律也是考試。 謝議員宜璋： 　　　　如果這套邏輯可通的話我教你怎麼用人好了，我們金門縣政府可以成立 　　一家金酒公司，就可以再成立第二家金酒公司，就可以完全的尊重第二家金 　　酒公司的用人，就這麼用嘛！組長可以用二百個三百個，總經理可以用四百 　　個五百個！充分用嘛！這些人是模糊焦點，拿國家薪水給俸算不算公務人員？ 　　從事公務算不算公務人員，酒廠是一個百分百公營的企業，怎麼不算是公務 　　人員呢？ 翁主任正義： 　　　　酒廠如果從廣義來講是公務人員，但是現在公司化人事系統已經獨立出 　　來…。 謝議員宜璋： 　　　　人事主任，你今天談人事用人條例還有廣義狹義的解釋範圍？是就是不 　　是就不是啊…。 翁主任正義： 　　　　因為酒廠現在已經公司化，裡面有他自己的…。 謝議員宜璋： 　　　　公司化是他經營的方向及作業制度是公司化，整個牽涉到國家法令，他 　　是百分之百公營機構的公有資源，就必須依照公務人員或國營事業管理條例 　　用人條例，這是主軸啊！ 翁主任正義： 　　　　分兩個部分，以前有老一點的有公務人員任用資格的就要適用公務人員 　　任用法，現在新進人員就不受公務人員任用法的限制…。 謝議員宜璋： 　　　　沒有限制？ 翁主任正義： 　　　　沒有限制！ 謝議員宜璋： 　　　　你說沒有限制的，沒有限制就是要用誰就用誰！ 翁主任正義： 　　　　是不受公務人員任用法的限制。 謝議員宜璋： 　　　　主任啊！我想你每天最煩惱的就是有沒有遞小紙條給你，這是人事官通 　　常不食人間野味最糟糕的是接到小紙條。 翁主任正義： 　　　　到現在為止我的長官都沒有遞小紙條給我。 謝議員宜璋： 　　　　那你的長官都是直接打電話的不用遞小紙條的。 翁主任正義： 　　　　不是，都沒有。 謝議員宜璋： 　　　　我告訴你，我現在找一些酒廠的專業經營人進來，你知道他們的底薪是 　　多少嗎？ 翁主任正義： 　　　　底薪我不了解。 謝議員宜璋： 　　　　你要了解一下，你是金門縣的縣人事主任，這些人如果出類拔萃，甚至 　　你還要抓到縣政府來充分利用他們的才能…。 翁主任正義： 　　　　抓不進來，因為他們沒有公務員的任用資格。 謝議員宜璋： 　　　　怎麼抓不進來，你在開「晚會」，林振查公務人員身分你們可以抓去當 　　總經理，黃志謀沒有公務員身分你們可以抓到觀光局來…。 翁主任正義： 　　　　那是調用…。 謝議員宜璋： 　　　　對阿！你的廣義與狹義怎會讓我發現台灣那麼廣闊，這都是你們在解釋！ 翁主任正義： 　　　　中央法令解釋不是我解釋。 謝議員宜璋： 　　　　所以我跟你講，既然有這個調而且可以用那個「調」，調色筆的調，先 　　抓到酒廠去再抓來調用，都可以嘛！這就是你廣義的人事主任。你們已經踏 　　上陳水在的原始道路，如是我們用很嚴苛的精神來批判陳水在，我們今天也 　　該還陳水在的歷史真義，如以現在這些人的標準，你們是有過之而無不及。 　　去考酒糟，三十公斤跑得快昏倒，半夜還要拿一點蔬菜托親戚組織朋友去向 　　議員拜託找酒廠關說，這是哪一國的用人制度？ 翁主任正義： 　　　　酒廠現在有自己的人事管理規則。 謝議員宜璋： 　　　　你都不重視，不管嘛！ 翁主任正義： 　　　　我只能監督不能管。 謝議員宜璋： 　　　　你監督了嗎？ 翁主任正義： 　　　　對！兩個部分，第一是有公務人員任用資格部分我們要監督，後來公司 　　法…。 謝議員宜璋： 　　　　這種監督你無形中在做一種另類的背書，這種用人方式是對的嗎？那我 　　現在直接問你，陳水在以前用他的同學有什麼不可以？你告訴我，就你廣義 　　的解釋來還陳水在一個歷史的真義，陳水在以前把他那些優秀的同學找進來 　　我用什麼態度對待他們的？我就苛責公家資源不是這樣運用的，你就任以來 　　你也知道陳水在最被詬病的是人事不公平不公正不公開！那你為什麼讓你們 　　的執政團隊重蹈覆轍？如果陳水在那一套是不對的而這些是對的，就簡單的 　　解釋給我聽？ 翁主任正義： 　　　　陳水在縣長怎麼用人…。 謝議員宜璋： 　　　　你不知道？那你更是有虧職守？你應承襲原來的業務並檢討改進錯的地 　　方…。 翁主任正義： 　　　　我不會承襲原來的業務，但我只是以法令的主軸來說。 謝議員宜璋： 　　　　現在是權利算盡，你這是什麼態度你不會去承襲以前的業務？ 翁主任正義： 　　　　以前的業務有很多是不合法律的…。 謝議員宜璋： 　　　　來！你請到中間報告台來，這是金門縣議會的議事殿堂有錄影設備，你 　　告訴我，你就任人事主任以來發現陳水在有那些人事是不合法的？你具體回 　　答本席，不可拖泥帶水而且不准含沙攝影，直接點名那些不是合法的？ 翁主任正義： 　　　　你是說我接掌主任後陳水在有哪些人是不合法？ 謝議員宜璋： 　　　　你剛才說你不會接受不合法的？ 翁主任正義： 　　　　對阿！我不會接受不合法的，如果他的用人有不合法的就要滾！ 謝議員宜璋： 　　　　對阿：所以你現在不接受陳水在的用人方式，你告訴我陳水在哪些用人 　　是不合法的嘛！ 翁主任正義： 　　　　陳水在那些用人不合法我也不了解…。 謝議員宜璋： 　　　　你也不知道！ 翁主任正義： 　　　　前縣長怎麼做，那時我也不在縣政府，我也不會去了解這些…。 謝議員宜璋： 　　　　我告訴你，有虧縣長對你的厚愛阿！以你這種講話的方式，縣政府人事 　　主任是標竿，你怎麼要求對你下屬二十幾個單位用人公平公正公開？縣長怎 　　麼把你找來的？公開嗎？ 翁主任正義： 　　　　我現在用人都很公開？ 謝議員宜璋： 　　　　你個人怎麼公開的？你告訴我公開程序是怎麼樣？縣長廣納英才在華爾 　　街時報到美國先鋒報到芝加哥論壇報…。 翁主任正義： 　　　　你是說我來縣政府嗎？公務人員任用法裡一級主管不受限制，主管用人 　　可調進來。 謝議員宜璋： 　　　　怎麼調進來的？我就要問你？ 翁主任正義： 　　　　指名到司法院商調。 謝議員宜璋： 　　　　司法院那麼多的優秀人才怎麼會特別愛上你呢？你有虧縣長對你的厚愛。 翁主任正義： 　　　　縣長從來沒有對我特別厚愛。他是要我來做事。 謝議員宜璋： 　　　　縣長找你來做人事主任對你沒有厚愛？那我請問你，你叫什麼名字！ 翁主任正義： 　　　　我姓翁。 謝議員宜璋： 　　　　翁什麼？ 翁主任正義： 　　　　翁正義。 謝議員宜璋： 　　　　翁正強是你什麼人？ 翁主任正義： 　　　　我弟弟。 謝議員宜璋： 　　　　跟縣長什麼關係？ 翁主任正義： 　　　　是朋友。 謝議員宜璋： 　　　　這就是對待朋友的厚愛。但引進良善的人才無可厚非，而你這種回答態 　　度太囂張，在金門縣議會跟我這麼講話的你算很大膽！ 翁主任正義： 　　　　我在哪裡講話都是這樣講…。 謝議員宜璋： 　　　　好，所有人都下去我單挑你就好了。 翁主任正義： 　　　　你說我來縣府是因為縣長與我弟弟是好朋友的關係是有點誤解。 謝議員宜璋： 　　　　不是誤解，這是我個人的看法，你不必諒解也不必茍同，但你身為人事 　　室主任你的態度之輕慢，如何來要求你的下屬人事政風？ 翁主任正義： 　　　　我回答你的態度不會輕慢，我是據實以告。 謝議員宜璋： 　　　　我請教陳水在什麼叫不法。 翁主任正義： 　　　　陳水在不法我不了解。 謝議員宜璋： 　　　　你剛才告訴我陳水在不法的你不會接續，你就告訴我什麼叫陳水在不法 　　的你不會接續？ 翁主任正義： 　　　　我有耳聞陳水在用人好像都是弄個條子去報也不必甄審委員會，我們現 　　在有個甄審委員會…。 謝議員宜璋： 　　　　你們現在有甄審委員會，所以我問你酒廠的事你有沒有用心在看，你說 　　你只是監督，搞了一堆進來，你說是怎麼甄審的？你又告訴我用人條例還有 　　廣義與狹義的。 翁主任正義： 　　　　酒廠有兩個部分一種是以前的老公務員與公務員任用資格…。 謝議員宜璋： 　　　　公務員沒有所謂老公務員，除非你這種心態才倚老賣老，你這種認知是 　　有問題不對的，你還真是大公務人員，這麼大的人事主任，人事管考還是你 　　在打的呢？ 翁主任正義： 　　　　我不會覺得自己很大。 謝議員宜璋： 　　　　不過你的態度告訴我你這個人事主任很大啊！ 翁主任正義： 　　　　不會啊！我一向都是這樣回答問題。 謝議員宜璋： 　　　　以前的人事主任許丕軒人家都說他拿陳水在的聖旨當聖旨，你現在給我 　　的態度是比「許丕軒」還「許丕軒」。 翁主任正義： 　　　　許丕軒是怎樣的人物我跟他沒有很多接觸呀！ 謝議員宜璋： 　　　　所以很糟糕，許丕軒是以前你還沒有接任前的老人事主任，你跟他業務 　　沒有接觸嘛！ 翁主任正義： 　　　　他都沒有跟我交接，有請他來辦都不來辦有請代理人來蓋章…。 謝議員宜璋： 　　　　所以這個體制被你們這新新人類衝擊得很厲害！你們不用辦交接，就直 　　接一腳踹開了嗎？ 翁主任正義： 　　　　我向你說明清楚：本來是要辦交接，後來我還打電話請他來辦，他說不 　　用，那我也不能強制把他抓來…。 謝議員宜璋： 　　　　你就是不會做事情不懂做人的道理，你應該尊重他放心去就教他，當然 　　誰都會不高興…。 翁主任正義： 　　　　公務人員交接條例裡規定…。 謝議員宜璋： 　　　　你現在又說公務人員交接條例，有分廣義與狹義嗎？ 翁主任正義： 　　　　你如果要上法律，可以改個時間私底下我條條跟你上沒有問題。 謝議員宜璋： 　　　　你這種態度要給我上法律喔！如果是免費教我還不高興，因為你對法律 　　就不尊重，你憑什麼要教我法律？議長，我質詢的時間這個人趕出議會，這 　　是我的要求。 翁主任正義： 　　　　可是還有其他的…。 謝議員宜璋： 　　　　那是他家的事，其它的議員可以再請你進來。 翁主任正義： 　　　　那可以，我非常的贊成。 謝議員宜璋： 　　　　縣長請上板告台。我們的期待是你們端出這種牛肉給我們看…。 李縣長炷烽： 　　　　剛剛人事主任的回答我是覺得可以回答的更好，有一些冒犯或失禮的地 　　方…。 謝議員宜璋： 　　　　他的態度只是一個表徵，代表什麼呢？代表李炷烽有一些人太善用你給 　　他的權位，表現出來的態度是我來金門縣議會今年第五年的第一次。 翁主任正義： 　　　　我們的態度並沒有很不好…。 謝議員宜璋： 　　　　縣長說你可以回答得更好，不用跟我講什麼，從現在開始你不用再回答 　　我任何話。 李縣長炷烽： 　　　　經驗也是一個問題，因為畢竟…。 謝議員宜璋： 　　　　金門話叫「靠勢」，我是吃金門米喝金門水長大的，我了解，金門縣議 　　會議員做施政總質詢，改天要私下教教我法律的見解？ 李縣長炷烽： 　　　　報告謝議員我想應該不敢這樣子，因為一方面翁主任也是生手，上台的 　　機會很少…。 謝議員宜璋： 　　　　如果以這個人事室主任的態度，來跟我謝宜璋這樣的講法，往後縣長的 　　人事這條路讓我很灰心，我請主席將人事主任趕出大會，並請縣長幫我忙送 　　到大會門口。 主席莊議員長良時： 　　　　時間到、休息。